La comunicación es el mayor lujo. Sobre el lujo de la comunicación humana. La necesidad de ser escuchado

ENCUENTRO CON MARCO ANTONIO: UN LUJO IMPRESIONANTE A principios del 41 dC, el emisario romano llegó realmente a Alejandría. Era un hombre de lengua bien hablada y nociones de fidelidad sumamente peculiares. "Mientras duró la guerra civil, Quintus Dellius logró tres veces

“El lujo de la comunicación humana” Con el tiempo aprendí a hablar un poco, pero solo podía hacerlo despacio y con mucha voz ronca, a veces confundía las palabras. Y ya no me “compadecieron”, sino que simplemente me tomaron por un alcohólico somnoliento. Reaccionaron de acuerdo con todas las reglas y ofrecieron primero.

Tatiana Tkachuk: Las palabras de Antoine de Saint Exepuri de que el mayor lujo de la vida es el lujo de la comunicación humana se citan con tanta frecuencia que casi no se piensa en el significado profundo de la frase. ¿Por qué, de hecho, es lujo, si todo lo que se necesita para la comunicación es que el interlocutor y el deseo mutuo? Mientras tanto, nos reunimos con nuestros seres queridos para "sentarnos y hablar" cada vez menos a lo largo de los años, y la comunicación en vivo para muchos de nosotros realmente se convierte en un lujo que a menudo no te permites.

Mis invitados de hoy son la columnista, escritora y poeta de Komsomolskaya Pravda Olga Kuchkina; fotógrafo, publicista Yuri Rost y ganador del premio literario "Debut", prosista y poeta Sergei Shargunov.

“Una persona nace para el diálogo”, me dijiste, Olga, sugiriendo el tema de este programa, y ​​desde hace un tiempo, a través del prisma de estas palabras tuyas, observé cómo se desarrolla mi comunicación con una gran variedad de personas: colegas, amigos, parientes. Y un pensamiento sedicioso se deslizó en mi cabeza de que no todos saben para qué nacieron, o teóricamente lo saben, pero no necesitan un diálogo. Me parece que las personas alrededor se parecen cada vez más a los caracoles escondidos en su casa de conchas, cada vez es más difícil sacarlos de allí. ¿Conoce ese sentimiento y cuál es la razón, en su opinión, por la cual es cada vez más difícil establecer un contacto completo y completo, se requiere cada vez más algún tipo de fuerza espiritual para esto? En este caso no hablo de la tradicional falta de tiempo, sino de la esencia de la comunicación, de su calidad.

Olga Kuchkina: Bueno, por eso se llama "lujo", porque generalmente es una joya. Tal vez esto viene dado por la naturaleza, y la gente no necesariamente llega teóricamente a esto, pero su aparato debe estar configurado para esto, debe estar listo para esto. Y algunas personas saben cómo comunicarse, otras no saben cómo comunicarse. Sabes, enseño en el Instituto de Periodismo y Creatividad Literaria, y tuve una clase magistral especial llamada "El arte del diálogo". Y he estado hablando con mis alumnos sobre todos estos temas que acabas de mencionar. Verás, incluso un monólogo de una persona, incluso su mono-existencia sigue siendo un diálogo con el mundo exterior. Pero hacer preguntas que te interesen, hablar, gastar dinero en ello, existe como respirar. Pero también puedes pensar en ello y llegar a algunos descubrimientos serios incluso para ti mismo.

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Y tomaremos la primera llamada. Petersburgo, Alexander está en la línea. Hola.

Oyente: Buenas tardes. La comunicación con personas inteligentes desarrolla a una persona, con personas estúpidas, al contrario. La falta de comunicación se puede suplir con libros, radio, televisión, etc. Pero quién se sienta, por ejemplo, en confinamiento solitario, quién tiene cuatro paredes, ¿cómo pueden ellos, para que sus cerebros no se sequen, estar con quién comunicarse? Gracias.

Tatiana Tkachuk:

Serguéi Shargunov, por favor.

Serguéi Shargunov: Sabes, tengo experiencia de comunicarme con personas que terminaron en confinamiento solitario en sus vidas. Hasta donde yo sé, es escribir y leer lo que ayuda mucho en esta situación. Además, tal situación de concentración, empuja directamente a algún tipo de búsqueda creativa. En principio, hay un diálogo más, quizás, más vivo y significativo con el mundo que te rodea en esta misma situación: solo. Y, en general, aquí llegamos a la pregunta en sí: ¿qué es esta conversación con otra persona? ¿Es algún tipo de familiaridad, es un intento de ponerse frente a frente, o es todavía apertura e interés en otra persona? Me parece que toda persona debería estar sola. Es una hazaña tan elevada: estar solo y, a través de esta soledad, avanzar hacia la comprensión del otro.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Sergey. Creo que hoy definitivamente hablaremos de apertura y cercanía en la comunicación. Y tengo una pregunta para Yuri Rost. Yuri, cualquiera de tus profesiones o aficiones -sueles decir en entrevistas que tienes estas muy cerca en tu vida- profesión y afición:

Yuri Rost: ... Hobby - No uso esa palabra en absoluto.

Tatiana Tkachuk: Pero a menudo te hacen esta pregunta. Y el periodismo, la fotografía y el programa de televisión "Estable de crecimiento": todas estas actividades están asociadas con la comunicación con una gran cantidad de personas. Por lo tanto, esto es en parte una comunicación forzada. Con tanta comunicación forzada, ¿todavía tiene algún recurso interno para comunicarse total y completamente con personas cercanas a usted que no están relacionadas con su trabajo de ninguna manera?

Yuri Rost: No tengo ninguna comunicación forzada en absoluto. Si no quiero comunicarme con una persona, no me comunico con él. Todo lo que he hecho es el resultado de mis necesidades. Nunca he hablado con gente con la que no me interesa hablar, no he hecho programas ni he escrito sobre ellos.

Tatiana Tkachuk: ¿Incluso cuando eras un joven periodista?

Yuri Rost: Cuando era un joven periodista, cumplía una determinada función y tenía que escribir información o informes, pero aún así defendí mi línea y, Olya no me dejará mentir, traté de comunicarme con aquellas personas solo a las que podía. decir algo o me podrían decir algo. En realidad, todos mis viajes y viajes de negocios fueron viajes de comunicación. Soy amigo de casi todas las personas sobre las que escribí, y estas relaciones duran años, décadas. Y todo el círculo de amigos que tengo son amigos nuevos, es decir, nadie se me impone. En general, creo que, a diferencia del amor, que puede no ser correspondido, la amistad y la comunicación no pueden ser no correspondidas, porque requieren esfuerzos de ambos lados. Seguro que es trabajo. Con el paso de los años, simplemente hay menos fuerza y ​​más acumulación, es decir, una selección más estricta. Pero puedo presumir que en los últimos años he encontrado un número significativo de personas maravillosas con las que me comunico constantemente.

Tatiana Tkachuk: Sospecho que fundamentalmente no está de acuerdo con la posición de Sergey de que una persona debe estar sola.

Yuri Rost: No, son cosas diferentes. ¿Por qué solo? Una vez con una persona tan maravillosa, Vasily Rodzianko, hablamos sobre la soledad y la soledad. Lo definimos así: la soledad es lo que te obligan las circunstancias, y la soledad es lo que puedes elegir, es decir, una cosa que no es libre y gratuita. Una persona que es metida en la cárcel, pierde la libertad de comunicación. Y, tal vez, incluso las prisiones más maravillosas que existen en Occidente, donde hay televisores, libros, fútbol, ​​cualquier cosa, privan a una persona de lo más importante: la libertad de elegir la comunicación. Por lo tanto, quiere estar solo, déjalo ser. Si eso es lo que quieres, déjalo pensar que debería hacerlo. Ahora, si Seryozha cree que debe estar solo, estará solo. No creo que deba. Una persona necesita soledad.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Yuri. Olga, por favor.

Olga Kuchkina: Pienso que un hombre es un centauro, combina la soledad y la necesidad de comunicación. Está solo no porque debería estar solo, sino que está solo desde el principio. Esto es natural, esto le congenia: nace solo en el mundo y se va solo, solo. Aquí nadie puede compartir algunas cosas, aunque es la comunicación y el valor mismo de la comunicación que todavía nos escuchemos y entendamos que estamos con alguien de la misma sangre.

Tatiana Tkachuk: Si oímos y si entendemos.

Olga Kuchkina: Si escuchamos:

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Moscú, Ilya Aronovich está en la línea. Hola.

Oyente: Hola. Escucho este programa con interés, sobre todo teniendo en cuenta que tengo una edad bastante decente. Y en un momento recuerdo a Yuri Rost en Literaturka, cuando era un camarada, no un maestro.

Yuri Rost: Sí, entonces no eres un hombre joven.

Oyente: Y recuerdo a Olga Kuchkina cuando estaba en el Komsomolskaya Pravda real y no en el falso. Quería decir que, desde los años 90, hemos estado diligentemente separados unos de otros. Tenga en cuenta que comenzamos a escribir muchas menos cartas, los buzones se redujeron en dos o tres veces. Hace algún tiempo, mi esposa y yo fuimos a Sverdlovsk, de donde ella es, donde tiene amigos de la escuela y del instituto, y fue muy difícil ir allí. Pensamos: vendremos de la próspera Moscú, y será difícil para nosotros con aquellas personas que no han recibido un salario durante meses, los salarios son magros, etc., será muy difícil hablar con ellos. Pero estábamos divididos según la nacionalidad y la edad, moscovitas, no moscovitas, etc. Ahora todavía estamos divididos, con beneficios y sin beneficios: los beneficios que recibiremos en Moscú no los recibirán los residentes de la región de Moscú, a dos kilómetros del área donde vivo. Es decir, desde mi punto de vista, esto no es solo la esencia, como lo expresa tal o cual persona, sino que también es la imposición sistémica de un nuevo estilo de vida en nosotros.

Tatiana Tkachuk: Gracias Ilia Aronovich. Ya que mencionó a Yury Rost y Olga Kuchkina al comienzo de su llamada, les pasaré el micrófono a ambos. Yuuri, por favor.

Yuri Rost: ¿Cuál es la persona adecuada para decir. Naturalmente, el estado fue creado para separar a las personas. Porque cualquier comunicación, normal, humana, crea una amenaza para el estado. La gente necesita tener el control.

Tatiana Tkachuk: Es decir, fue creado para dividir y nosotros fuimos creados para superar estas barreras.

Yuri Rost: Bueno, sí. El estado, como dijo alguien en esencia, es la Oficina de Vivienda. Imaginó que podría llevar a cabo algunas otras funciones, pero en realidad debería servir, no interferir con las personas. Y les molesta mucho. Por lo tanto, entiendo la desgracia de la gente: hemos ganado una especie de relativa libertad, podemos hablar tranquilos, pero no podemos movernos, porque se ha vuelto costoso para la gente moverse, el país es enorme. Y las llamadas telefónicas son imposibles.

Tatiana Tkachuk: Y tampoco es barato, por cierto.

Yuri Rost: Sí, tampoco es barato. Así que creo que la única forma de superarlo es comunicándose.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Yuri. Olga, por favor.

Olga Kuchkina: Nosotros hacemos nuestro trabajo, y el gobierno hace el suyo. Y este trabajo es completamente diferente, definitivamente lo es. Me gusta el proverbio chino que Yegor Gaidar repite con bastante frecuencia: Dios no permita que vivas en una era de cambio. Hemos estado viviendo en esta era durante 20 años. Y ahora recordaron el "Establo:" de Yura Rost, y este es exactamente el trabajo para superar la desunión.

Yo mismo tuve un programa de este tipo, "Time H" (por cierto, donde Yura y yo hablamos muy bien una vez), y este también fue un trabajo para superar la desunión. Hablé con la gente. Y, por cierto, la imagen es exactamente la misma, es decir, estas son las personas que amo, y que estuvieron en mi vida y permanecen en mi vida, esta no es una especie de audiencia impuesta, sino aquellos con quienes En Vivo. Y solo hablábamos de lo que deberíamos hacer, cómo deberíamos ser. Y las personas que me hablaron, cada uno por así decirlo: Eran conversaciones sencillas, no eran teóricas, sino sobre ellos mismos, sobre este tiempo, sobre quién sobrevive como ser humano. Y creo que les da a otras personas algún tipo de señal nuevamente: no estás solo.

Tatiana Tkachuk: Tenemos San Petersburgo, George en la línea. Hola.

Oyente: Hola. Este problema también me interesó hace unos 15 años. Pero esto, por supuesto, no es una hazaña, sino que es una parte necesaria del desarrollo interno. Lo que se asocia con la soledad es un deber, de lo contrario una persona se desarrolla poco, revoloteará en la superficie, sin profundidad alguna, tomando este deslizamiento en la superficie por una existencia razonable. Pero cuando la comunicación está completamente ausente, lo que se ha observado durante los últimos 15 a 20 años, se asemeja a una sensación de frialdad cósmica de los espacios, la Galaxia, etc. Esto también da mucho miedo. Entonces, el hecho de que la comunicación en vivo esté desapareciendo es muy triste.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Jorge. Sergey, a lo que estaba hablando nuestro oyente de San Petersburgo, un oyente habitual de mi programa, quiero agregar un poco. Cuando me estaba preparando para esta transmisión, descubrí en Internet una gran cantidad de capacitaciones psicológicas especiales que se ofrecen para enseñar el arte de la comunicación. Por la forma en que están escritas estas propuestas, me di cuenta de que están dirigidas principalmente a los jóvenes. Este es un placer bastante caro, pero resultó que tiene mucha demanda. Llamé para un par de capacitaciones de este tipo y descubrí que puedo inscribirme, por ejemplo, ahora y comenzar a capacitarme solo en marzo, antes de que todo esté ocupado.

Tengo una pregunta para ti. En su opinión, ¿una estrategia tan agresiva de enseñar a los jóvenes a comunicarse se debe a que su generación ha olvidado cómo comunicarse, o no fue capaz de hacerlo desde el principio?

Serguéi Shargunov: Primero, estoy categóricamente en desacuerdo con el hecho de que nuestra generación ha olvidado cómo comunicarse. Y en segundo lugar, diría algunas palabras sobre este sistema de entrenamiento. Aparentemente, esto se debe al hecho de que se está produciendo una cierta ruptura con los estereotipos, Rusia está tratando de encajar en ciertas ideas civilizatorias y, en consecuencia, de encontrar nuevas formas de comunicación. Por lo tanto, muchas personas, además de estudiar, digamos, idiomas extranjeros, administración, espectáculos, están tratando de aprender un cierto "nuevo lenguaje", por así decirlo, nuevos métodos psicológicos de comunicación. Sin embargo, en principio, la comunicación, tan familiar y familiar, se mantiene. Y hace poco estuve en el Foro de Jóvenes Escritores. Y los jóvenes vienen allí desde Kaliningrado a Osetia, nos sentamos, bebemos, hablamos y absolutamente un discurso tan sincero y agradable. Tal vez este sea el problema de las megaciudades después de todo: la alienación.

Tatiana Tkachuk: ¿O tal vez el miércoles?

Serguéi Shargunov: No sé sobre el medio ambiente. Pero en cualquier caso, la comunicación hoy en día adquiere nuevas formas: se trata de mensajes que se envían constantemente entre sí a través de los teléfonos móviles y, finalmente, se trata de todo tipo de chats y foros en Internet, donde la vida está en pleno apogeo. ¿Y cómo sabe si el discurso oral o el discurso aún escrito, cuando lo mete en este mismo Internet, cuando el dinero está "goteando", tiene prisa y escribe con tanta frescura, brillantemente, enérgicamente, todavía escribe, lo cual es preferible? ? Tal vez estas nuevas formas de comunicación están obligando a los jóvenes a escribir y fomentando una nueva creatividad. Estos son los primeros anales de la nueva realidad.

Tatiana Tkachuk: Sergey, pero, por regla general, escriben monstruosamente, sin signos de puntuación, con errores gramaticales, reduciendo todo al mínimo, porque cada sms cuesta dinero:

Serguéi Shargunov: Ya sabes, una nueva ronda de literatura siempre comienza con una cierta revolución cultural. En cualquier caso, hay interés en la vida, hay interés en otra persona, hay algún tipo de pasión en ello. Y lo que sucederá a continuación: estoy seguro de que se agregará el significado y se aprenderán los signos de puntuación, si es necesario. Lo principal es que hoy existe un cierto anhelo de autenticidad, de integridad, que se ha notado recientemente. Y a pesar de esta represión, que lleva a cabo el notorio estado, a pesar de la expulsión de la libertad de varios canales de televisión y espacios periodísticos, la conversación se está trasladando, quizás, a Internet. Y tal vez los muchachos simplemente se conocen, y el quemador de gas en la cocina se enciende nuevamente, todos se sientan en un círculo apretado y hablan. Es decir, hay comunicación, por supuesto, y se desarrollará.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Sergey. Y escuchemos cómo respondieron los moscovitas en las calles de la ciudad a la pregunta de Lyubov Chizhova, nuestro corresponsal: "¿Se comunica a menudo en vivo con sus amigos y está satisfecho con la calidad y cantidad de esta comunicación?"

El tema no es agudo, porque ahora la familia, los hijos, algunas otras prioridades. Por supuesto, cuando se requiere esta comunicación, nos reunimos. Básicamente suficiente. Tengo ese trabajo: comunicación con la gente, así que tengo suficiente comunicación.

Sí, nos comunicamos. Una vez al mes en algún lugar. Aún así, el trabajo, el hogar, la familia, no hay mucho tiempo. Sí, solo habla, averigua cómo les va, con nosotros, chatea.

A menudo, independientemente de la edad. Este es mi círculo social: discutimos libros publicados, hablamos de política, por supuesto.

No muy a menudo, pero nos encontramos. No puedo vivir sin esta conexión. No pensé en por qué, pero no puedo vivir sin eso. Necesito salir.

Todos los días. Si quieres reunirnos más a menudo, entonces lo hago.

Sí, tres veces por semana seguro. Hablamos de política, nos contamos los problemas acumulados, compartimos algo, vamos a hacer algo juntos. Desarrollamos algún tipo de opinión común sobre ciertos problemas.

Todos los días, puedo decir. Yo mismo me dedico a una profesión creativa, y mis amigos también son en su mayoría músicos. Comunicación sin fin, aquí puede reunirse todo lo que quiera, cuanto más a menudo, mejor. ¿Qué más hay para pasar el tiempo? La comunicación es lo más importante. ¿Por qué vivir entonces, exactamente?

Me reúno cuatro veces por semana. Hablamos de diferentes temas.

De hecho, el tiempo, por desgracia, no es tanto como nos gustaría. Pero cuando se acaba el tiempo, nos comunicamos por completo. Por supuesto, me gustaría reunirnos más a menudo, es agradable conversar. Y luego trabajo todo el tiempo, estoy cansado.

No tan a menudo como por teléfono, pero, sin embargo, me comunico. Siempre quieres decirle a alguien algo que duele. Y realmente quiero que esta persona esté allí y solo escuche y reaccione a mi historia sobre mí de la manera que me gustaría.

Con la escuela me encuentro cada vez menos. Culpable, tal vez, nuestro tiempo. La gente ha cambiado, todos piensan: "Así es con mi dinero:" Sucede que incluso éramos grandes amigos, pero debido al hecho de que tenemos un estado financiero diferente, digamos, alguien se adelantó, - y nosotros ya están empezando a hablar entre ellos un poco. Aparece una especie de envidia, algo cambia en mi cabeza, aparentemente.

Tatiana Tkachuk: ¿Notó que cuanto más jóvenes sonaban las voces, mayor era la frecuencia de las reuniones con amigos, alguien incluso llamaba 3-4 veces por semana? Cuantas más personas son adultas, maduras, si no mayores, más lamento en sus voces, eso sí, falta tiempo, cada vez más al teléfono. Pero en realidad: no sé, en su opinión, ¿la edad afecta solo en el sentido de que se vuelve físicamente más difícil moverse el uno hacia el otro, o se ralentiza el deseo de una comunicación tan activa? Olga:

Olga Kuchkina: Me parece que la calidad de vida no depende de la edad, sino que depende de algunos otros factores. Si mantienes tu mente fresca y tus sentimientos frescos, generalmente puedes mantenerlos en 60, 70 y 80, lo que demuestran muchos de mis amigos.

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Yuri, ¿estás de acuerdo?

Yuri Rost: ¿Con que?

Tatiana Tkachuk: Con el hecho de que la calidad de la comunicación no depende de la edad, la cantidad de comunicación en vivo.

Yuri Rost: Depende, por supuesto. La persona se cansa. Y luego, la comunicación implica algunos otros descubrimientos, además de peinar hermosas heridas, ya se están acumulando muchas cosas.

Tatiana Tkachuk: Y cada vez hay menos "estantes" libres en el interior:

Yuri Rost: Sí. Aquí está Vincent Shermet, un gran filósofo aeronauta que dijo: "Sabes todo sobre mí, no eres interesante para mí". Por lo tanto, no puedes permitir que todos sepan de ti.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Yuri. Y nosotros, como siempre, activos en San Petersburgo. Vladimir Sergeevich, hola.

Oyente: Hola. Animal y personalidad coexisten en el hombre. El animal es un producto de la evolución: está dispuesto de tal manera que el macho más fuerte debe dejar sus genes, y esto se apoya en la agresión. Si el más fuerte deja sus genes, la agresión se convierte en un rasgo de la población. Bueno, eso es todo, el preámbulo. Una persona como persona es un producto de su círculo social. Esta es la experiencia con la que una persona logró comunicarse en su vida. Desafortunadamente, recientemente la gente viene de visita, no se conocen, digamos, desde hace mucho tiempo, y ahora buscan en la "caja". Y cuando hablas con una persona que conoces desde hace muchos años, tienes la impresión de que estás hablando con un televisor, ya sabes.

Tatiana Tkachuk: gracias llamar Bien, ahora hablemos de las personas que no pueden comunicarse. Probablemente, no vale la pena hablar de personas que no quieren comunicarse, ¿verdad? Una persona que viene de visita y mira dentro de la "caja", porque no está interesada en las personas a las que vino, las personas que conoció en esta visita, probablemente no nos interese en este caso, en nuestro aire.

Serguéi Shargunov: Bueno, puede apagar la "caja", ya que todavía es suya, y de alguna manera intentar "resolver" la conversación con el invitado. Aparentemente, el propietario encendió la "caja".

Tatiana Tkachuk: Probablemente, Sergey, tienes razón. Pero hay otra categoría de personas. Tengo, por ejemplo, un buen amigo mío, muy cercano, una persona bastante educada, es inteligente y es muy lacónico. Escribe muy brevemente, por teléfono es capaz de aguantar una conversación no más de dos minutos, es decir, odia el teléfono. Al encontrarse, escucha más que habla, aunque cuando habla, vale la pena comunicarse con él. Pero presentar un problema complejo es una tarea dolorosa para él. Él sonríe encantadoramente, abre los brazos y dice: "¡Sabes, no puedo hablar!" A menudo pienso en este fenómeno aquí. Por un lado, una persona se diferencia incluso de los animales más altamente organizados precisamente en las habilidades de comunicación que se le dan solo a una persona. Y, Olga, en tu opinión, ¿cuál es el problema de esas personas? ¿Es realmente la incapacidad de expresarse verbalmente o la falta de voluntad para hacerlo? ¿Cuál es la raíz de todos modos?

Olga Kuchkina: ¿Cómo hablar de una persona que nunca has conocido? Cualquier cosa puede ser, tanto la falta de voluntad como la incapacidad. Pero aquí estamos dejando de lado a las personas que buscan en la "caja", no estamos interesados ​​​​en esto, pero de hecho, este es un gran problema. Los niños en tales familias (o no en tales familias), también miran fijamente la "caja", pasan su precioso tiempo, tal vez obteniendo alguna información (ni siquiera creo que sea valiosa, creo que no es valiosa), pero el tiempo de vida es desperdiciado. Este es un problema, porque todo se establece desde la infancia. Pero las personas obsesionadas con la televisión no se convertirán en personas interesantes y significativas con las que alguien querrá comunicarse. Esto solo se acumulará más, y esto, en general, es algo serio.

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Sergio, por favor.

Serguéi Shargunov: Pienso que una persona que se aísla completamente del mundo muestra cierta falta de voluntad. Aún así, comunicarse con la gente, esto se aplica a todo, incluida la construcción de relaciones con alguien, venir aquí y decir palabras, pensar en algo, todas estas son manifestaciones de voluntad. La vida misma es también voluntad. Por lo tanto, incluso una persona creativa, por supuesto, a menudo percibe con mucho dolor ciertos estímulos ambientales, cuando alguien empujó, alguien dijo una palabra equivocada, pero aún así debe superarse a sí mismo y absorber el entorno. Cuando una persona se niega a esto, llega a un callejón sin salida, y aquí comienza a involucrarse en la autodisciplina. Y para que no haya autocrítica, debes comunicarte, e incluso con aquellas personas que no son del todo comprensivas contigo, pero que pueden aportar algo, aportar algo a tu experiencia.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Sergey. Simplemente me parece que comer solo en dosis razonables no es tan malo. Yuri:

Yuri Rost: Tu camarada, de quien hablaste, él, quizás, se comunica maravillosamente, porque la capacidad de hablar, expresar los propios pensamientos y la capacidad de comunicarse son cosas completamente diferentes. Una persona que sabe comunicarse, ante todo, sabe escuchar y comprender lo que se le dice. Y puede reunirse con un amigo cercano y guardar silencio toda la noche, y conversar. Tenía un amigo completamente único (desafortunadamente, este es también uno de los problemas: pierdes físicamente a las personas con las que te comunicas con la edad): Misha Chavchavadze, una artista tan georgiana, única, una de las mejores personas que conozco (no lo hice haga una reserva, porque eso para mí todavía está vivo), - así supo comunicarse. Y recuerdo, llegué a él en la costa de Riga, donde trabajaba, pintaba cuadros, y es bueno si nos dijimos 20 frases, pero tuve un presentimiento:

Tatiana Tkachuk: A: comunicación completa por completo.

Yuri Rost: Comunicación absolutamente perfecta. Bueno, creo que no es un arte, no se puede aprender, lamentablemente es un don. Así como se puede desarrollar la audición, se puede aprender a hablar trabajando. De eso hablábamos, estos cursos de formación en comunicación no son comunicación. Puedes aprender a extraer información de una persona, pero esto tampoco es comunicación. La comunicación es una forma de amor.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Yuri. Te estoy muy agradecido, tenía muchas ganas de que uno de mis invitados dijera exactamente esto. Tomemos más llamadas. Petersburgo, Konstantin, hola.

Oyente: Hola. Quería recordarles que "el pensamiento hablado es una mentira". Y sobre la comunicación, me parece que el primer punto aquí es que una persona que siente la necesidad de comunicarse, siente la necesidad de llenar el vacío dentro de sí mismo. Y cuanto más profundo es este vacío, más quiere comunicar. Y luego, un segundo punto muy importante es la diferencia de mentalidades. Aquí, verá, los estadounidenses van a un psicoanalista y hablan por ahí. Y las personas que experimentan algún tipo de problemas psicológicos, vienen a un psicólogo con nosotros, y el psicólogo les habla y responde preguntas. ¿Has visto cómo hablan los americanos en el metro? Están en algún lugar 2-3 tonos más alto que todos los que los rodean, mientras gesticulan, es decir, tienen esa manera.

Tatiana Tkachuk: Gracias por llamar. Puedo decirte que el porcentaje de rusos que recurren a psicólogos, muy a mi pesar, sigue siendo mínimo. Y creo que pasarán varias décadas para que esto se convierta en un fenómeno de masas, y la gente dejaría de avergonzarse de ello, aunque mucha gente lo necesita. El segundo pensamiento que se me ocurrió en el curso de cómo dijo que no solo los estadounidenses, sino todos los europeos hablan en voz alta en el metro, esto simplemente se acepta: tal estilo y forma de comportamiento.

Pero en esencia de lo que estabas hablando, dijiste que una persona busca llenar el vacío dentro de sí mismo con la comunicación. Tenemos una carta en nuestro sitio web de Viktor Korostyshevsky, tal vez discuta con usted. Víctor escribe: “Una persona normal debe extrañar el silencio y la soledad. La inteligencia no se forma en un rebaño, en una compañía, en una fiesta. La comunicación “en vivo” suele ser cháchara vacía, y fuera de la familia deprime y devasta. Las tertulias de cocina eran una imagen de nuestra vida, cuando la libertad podía pagarse por una opinión independiente.

Yuri, te pediré que comentes esta carta sobre el intelecto y la manada, que impide la formación de este intelecto, y ya que hay tal alusión a las "reuniones de cocina".

Yuri Rost: Que paquete:

Tatiana Tkachuk: Mira qué rebaño.

Yuri Rost: Sí. Por supuesto, en una multitud, una persona normal debería sentirse mal. No me gustan las multitudes, las asociaciones o las reuniones en absoluto. En cuanto a mí, si no puedo elegir el entorno, entonces me deprime. Pero lo que piensas, lo que llegas solo o en soledad, a veces requiere algún tipo de implementación, incluso verbal. Lo que se dice con palabras, que "un pensamiento dicho es una mentira", es una mentira, porque este pensamiento también se dice con palabras. Por lo tanto, creo que una persona debe protegerse de la multitud, pero al mismo tiempo debe elegir un círculo para sí mismo.

Entonces enseñaron que no hay gente mala, pero un día me vino el pensamiento de que tampoco hay gente buena. Me asusté mucho y decidí comprobarlo. Recuerdo que en el aniversario de la muerte de Sakharov, conocí a Sergei Sergeevich Averintsev, quien pensé que lo sabía con certeza. De hecho, él sabe mucho, una persona respetada. Eso es lo que le pregunté. “Claro que no pasa”, me dijo tranquilizadoramente, “pero la gente es buena”. Por lo tanto, es necesario elegir buenas personas y comunicar.

Tatiana Tkachuk: Y entonces no temas por tu intelecto.

Yuri Rost: Por supuesto.

Tatiana Tkachuk: Moscú, Marina en línea con nosotros. Hola.

Oyente: Hola. Aquí está su tema: la comunicación. La comunicación no es solo cháchara, cháchara, conversación, sino que es la capacidad de transmitir una palabra, un pensamiento, para enriquecer a otro. Por lo tanto, si traza una jerarquía de comunicación en su estudio, diría esto: este es Yuri Rost, luego Sergey, luego Olga. Y ninguno de tus oyentes entiende lo que es la comunicación, nadie transmitió este pensamiento, nadie transmitió esta palabra. La comunicación es enriquecimiento, y si estás dispuesto a darte, entonces comunicas. Y no importa lo que tomes. Y no manipulas a nadie, solo das. Si desde el punto de vista de algún tipo de energía, entonces regalas esta energía. Pero no sucede que hayas perdido algo, te lo devolverá cien veces más. Y la comunicación no depende de medios técnicos. Es decir, por sms o comunicación a través de una computadora, esto también puede ser comunicación.

Tatiana Tkachuk: Gracias Marina por llamar. Me ofende un poco que hayas nombrado a Olga en tercer lugar entre las personas que entienden este tema. Simplemente me parece que este no es el caso en absoluto.

Olga Kuchkina: No me ofende en absoluto, porque la comunicación no es solo hablar, sino también escuchar, y tú dijiste esto, Yura, y uno de nuestros oyentes. En general, creo que las palabras inteligentes que nos decimos son maravillosas, y yo, por ejemplo, escucho a mis colegas con placer. Pero además de esto, también está lo que Yura llamó amor, y yo llamé en general el misterio y el misterio de la vida misma. Porque cuando nos encontramos, algo sucede entre nosotros más allá de las palabras y más allá de las palabras.

Después de todo, es probable que todos sepan que conocen a una persona, y de repente surge una simpatía repentina y, de alguna manera, pueden continuar viviendo juntos con esta persona. Y con otra persona estás alienado, él es desagradable contigo y no encuentras un lenguaje común con él. Es un misterio. Tal vez algunos biólogos, psicólogos, químicos dirán que algunos procesos químicos subyacen a esto, pero no les haremos caso, porque todavía queremos poesía, ¿no? Y la poesía está solo en esto: este acertijo, pero lo sientes. Y este intercambio de algún tipo de energía, también te enriquece extraordinariamente.

Tatiana Tkachuk: Olga, dime, cuando construyes tus relaciones con los seres queridos, ¿tratas de mantener un poco de tu propia apertura en esta comunicación y al mismo tiempo tu propia seguridad? ¿Piensas en este tema en absoluto, o te comunicas como en un remolino con tu cabeza: si la persona es tuya, la aceptaste, te abres por completo y luego estos frenos ya no funcionan?

Olga Kuchkina: Ya sabes, todo es diferente. Tengo un amigo Yuri Rost, a quien siempre acudo cuando es difícil para mí. Pone una botella de vodka en la mesa o no la deja, tal vez dos o tres veces en su vida, pero está conmigo para siempre. Tengo un amigo así, Leonid Zorin, un hombre del más alto intelecto, con quien simplemente disfruto de la comunicación, "bebo" su intelecto. Tengo una nieta, Dasha, a quien le estoy sumamente agradecido por su actitud hacia mí. Es una persona muy compleja, muy inteligente, profunda, como todos los jóvenes, locamente erizada por algo, así que tengo que tener mucho cuidado con ella, tengo que escucharla más que a nadie. Pero por eso recibo más que nadie cuando ella se abre, cuando considera necesario ser sincero conmigo. Solo puedo apreciarlo, respetarlo y tratar de no estropearlo.

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Moscú, Georgy Nikolaevich, hola.

Oyente: Hola. En cuanto a la comunicación: tengo 76 años, y hasta 1991 hablábamos según Paustovsky: poner la mesa, lo principal es "tratar" a una persona interesante, pero no había platos especiales (pero realmente no quería). He estado cinco veces en Inglaterra y hay grandes cambios en cuanto a la comunicación allí, pero un poco aterradores, después del manifiesto de los "Beatle" "Imagin", cuando "el cielo empezó a despejarse del cielo" (este es el contenido de la canción ). Y luego esta purga nos ha llegado desde 1991. El llamado mundo después del fin de la historia. Si recordamos el año 1990 con usted, y maldecimos la "caja" en vano, puede ser útil, de la "caja" nos hablaron Alexander Men, Dmitry Likhachev, Lev Gumilyov. Fue agradable charlar.

Tatiana Tkachuk: Gracias por llamar. Tenemos una carta en el correo, su autora es Eleonora Dorn, vive en Bruselas. Y me pareció que su carta es una mirada bastante típica de los emigrados a los rusos de hoy, su forma de comunicarse. Ella escribe que viene periódicamente a Moscú y que aquí le resulta cada vez más difícil encontrar una comunicación completa. Ella va tras él, corre hacia él, y no lo encuentra. Ella escribe que las personas están cerradas en sus problemas materiales, no hay apertura, piensan en patrones y buscan al culpable afuera. Por un lado, me parece que este es un problema de emigrantes que existen en un tiempo tan detenido y piensan que las conexiones anteriores también están congeladas: aquí está ella de regreso después de 15 años, y ahora comenzará a comunicar de la forma en que fue hace 15 años. Pero suena la acusación, y hay varias de esas cartas.

Sergey, me dirigiré a ti, como una persona de la generación más joven. ¿Estás de acuerdo con esa comunicación en toda regla en tu entorno? No digo que sea imposible de encontrar (por supuesto que es posible), pero trata de ir un poco más allá de tu círculo literario, tus colegas y mira un poco más. ¿De qué habla la gente en la mesa? Lo que Yuri y Olga hablaron con sus amigos en un momento, me parece, está claro para más o menos todos, y los oyentes:

Serguéi Shargunov: Bueno, probablemente hablaron de cosas diferentes, ya que la gente siempre habla de todo. Los temas son eternos. Intento comunicarme un poco con una capa literaria tan excesivamente refinada; Sí, no lo es ahora, por supuesto, la literatura ha reducido su influencia. Me interesan los jóvenes comunes, pero, por supuesto, no brutales, no erizados en el mal sentido de la palabra, sino aquellos que pueden expresar alguna idea, discutir algo. Empezaron a hablar cada vez más de política, por paradójico que parezca. Ya sabes, diferentes jóvenes animados, no necesariamente creativos, se sientan, vierten y: Como la televisión es tan aburrida ahora, porque hay pocos eventos, toda esta política se traslada a las conversaciones. Hablan de hacia dónde se mueve el país, qué está pasando hoy con la cultura. Muchos, por supuesto, se quejan, pero en realidad se comunican. Y, ya sabes, no descartaría un concepto como el de solidaridad, todavía tiene vida debajo. Y, me parece, ahora se está reviviendo la comunicación. Solidaridad, cierta comprensión común de la situación.

Tatiana Tkachuk: ¿Te refieres a la situación política?

Serguéi Shargunov: Bueno, en general: político, social, cultural, histórico. La historia no ha muerto, a pesar de lo que escribió Fukuyama. Y tal vez Rusia lo demuestre. Junto con el hecho de que ahora tenemos tendencias muy sombrías, todo tipo de giros y vueltas, junto con esto, hay un anhelo por lo auténtico, por lo real, por lo natural. Y, ya sabes, de alguna manera comenzaron a leer más libros, y cuando la gente se reúne, hablan de algunos libros nuevos que han leído. Y por lo tanto, cómo puede manifestarse esta solidaridad: me despierto, algo me vino a la mente, de repente se me ocurrió una idea extraña, de alguna manera entiendo el medio ambiente de una manera nueva, y debes entender que en paralelo sucede lo mismo. a la mente, quizás, en otras palabras, muchos más. Esto se llama tendencia histórica, esto se llama solidaridad. Y hoy, cada vez más, siento esta comunidad. Esta es probablemente una sociedad civil. Ella, por supuesto, no aparece en Canal Uno ni en La Fábrica de Estrellas, ni en las columnas de Caminando Juntos. Esto - "Separándose", como formulé una vez.

Olga Kuchkina: Muy bien articulado, buena idea.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Sergey. Gracias Olga. Yuri, ¿puede aparecer una nueva persona en tu círculo de amigos hoy? ¿O es una constante que existe desde hace décadas?

Yuri Rost: Sí, apareció, aquí dice Seryozha, apareció. Habla bien, piensa bien. ¿A quien le importa? No está definido por nada.

Tatiana Tkachuk: Pero si volvemos al tema de lo que hablan los reunidos en las cocinas, ¿cambia ahora respecto a lo que era hace 10-20 años?

Yuri Rost: Para mí todo es cocina: la calle es cocina, y el trabajo es cocina en sentido alto, y la comunicación es cocina. Si esto es sinónimo de una comunicación tan íntima, entonces, por supuesto, se trata de la cocina. Creo que no hay necesidad de sistematizar nada. Bueno, que venga su Linneo después de un tiempo y ponga todo en los estantes: quién podía comunicarse, quién no podía comunicarse, con quién era bueno comunicarse, con quién era malo. Ya sabes, sucede (Seryozha está más cerca), una jovencita bonita, por ejemplo, y una persona se comunicará con un alma dulce, aunque no puede conectar dos palabras, y se regocijará con esta comunicación, y tal vez le enseñe más.

Tatiana Tkachuk: Yuri, en una de tus entrevistas, a la pregunta (te hicieron esa pregunta, no débil): ¿cuál de tus contemporáneos experimentas la mayor influencia? - respondió en una palabra: "Amigos".

Yuri Rost: Bueno, sí.

Tatiana Tkachuk: ¿Realmente no hay una figura histórica?

Yuri Rost: Son tan bastardos, estas figuras históricas.

Olga Kuchkina: Todos se convierten en figuras históricas: sus amigos.

Yuri Rost: Mira quién queda - algunos sinvergüenzas. Quien mató más, quedó en la historia. ¿Recuerdas a Popot? Y quién se opuso a él, no. Y así todo, una rara persona:

Tatiana Tkachuk: Es decir, respondiste con bastante sinceridad: si alguien te influye, entonces estos son tus amigos.

Yuri Rost: Sí. Si necesito que él influya, entonces podría incluso hacer amigos.

Tatiana Tkachuk: Gracias, Yuri. Tomemos más llamadas. Sergey de Tomsk está en la línea. Hola.

Oyente: Me gustaría decir algunas palabras en defensa de las diversas formas de comunicación. El hecho es que algunas formas históricamente están desapareciendo, como, por ejemplo, la charla trivial en los bailes. Algunos surgen, como, por ejemplo, la comunicación en salas de chat de Internet o sms-la cultura es colosal. Por ejemplo, tengo amigos a los que les gusta ver programas de televisión por teléfono. Viven en diferentes partes de la ciudad y cuando ven algo interesante, se llaman y comentan, porque experimentan más placer viendo algún programa interesante, intercambiando impresiones.

Tatiana Tkachuk: Sabes, Sergey, creo que pronto todos nosotros estaremos colgados en los teléfonos y perderemos una oportunidad tan maravillosa: comentar lo que ves en el teléfono.

Yuri Rost: Y pueden usar bozales.

Tatiana Tkachuk: Pueden: Sergey, tienes la oportunidad de decir algo en defensa de los mensajes SMS y la comunicación por Internet, los chats.

Serguéi Shargunov: Bueno, esta es una nueva forma, en general, de la antigua comunicación:

Olga Kuchkina: Incluso puedo decir. Disfruto leyendo "LiveJournal": son absolutamente las personas más brillantes, se expresan maravillosamente, tienen un lenguaje metafórico maravilloso. Piensan con claridad, agudamente, brillantemente, y esto es solo una gran esperanza para todos nosotros.

Tatiana Tkachuk: Gracias Olga. Gracias, Yuri. Gracias, Sergey. La comunicación no es suficiente, no cuantitativamente, sino cualitativamente, esta es probablemente la opinión de la mayoría de los participantes en el foro del sitio web de Radio Liberty. Sin embargo, mis invitados de hoy son la columnista, escritora y poeta de KP Olga Kuchkina; el artista fotográfico, publicista Yuri Rost y ganador del premio literario "Debut" el prosista y poeta Sergei Shargunov, a quien una vez más agradezco su participación en la transmisión - creo que nos dieron alguna esperanza de que la comunicación era y sigue siendo un lujo disponible a todos