Актуальность создания программы
Весь мир подростка пронизан противоречиями, ему самому там бывает не очень комфортно, но в то же время это этап его жизни в котором он получает огромное развитие, приобретает личный опыт необходимые ему для дальнейшей, успешной жизни.
Ведущей деятельностью подростка является общение, оно формирует человеческую психику, разумное культурное поведение. Но подростку нахватает личных знаний и опыта в общении. Часто возникают конфликты, переживания из-за неудавшегося акта общения, подросток замыкается, уходит в себя, часто сам ставит барьер и лишает себя активного общения со сверстниками, испытывает дискомфорт, оказавшись в компании сверстников.
Интенсивность общения разнообразие его содержания, целей и средств являются важнейшими факторами, определяющими развитие. Три основных критерия психического развития человека: развитие интеллекта, развитие личности, развитие самосознания, могут получить развитие только в активном общении.
Подростку необходимо дать навыки:
· делового общения - формирует и развивает способности, служит средством приобретения знаний и навыков;
· личностное общение – формирует человека как личность, приобретаются определенные черты характера, интереса, привычки, склонности, усвоение норм и формы нравственного поведения;
· социальное общение – фактор развития форм общественной жизни.
Социально-коммуникативный тренинг – это психологическое воздействие, основанное на активных методах групповой работы. Это форма специально организованного общения, в ходе которого решаются вопросы развития личности, формирования коммуникативных навыков.
Во время занятия у подростка происходит смена внутренних установок, расширяются знания, появляются опыт позитивного отношения к себе и окружающим. Они становятся более компетентны в сфере общения, каждый участник активно пробует различные стили общения, усваивает новые, не свойственные ему раннее коммуникативные умения и навыки, учится доверять людям. Эти знания готовят к более активной и полноценной жизни в социуме.
Задача группы социально-коммуникативного тренинга – помочь каждому участнику выразить себя индивидуальными средствами.
Форма проведения : Данная программа состоит из 11 занятий, каждое из которых делится 2 – 2,5 ч. Встречи проводятся 1 раз в неделю. Помещение для занятий должно позволять расставить стулья для участников по кругу.
Используемые средства : групповые дискуссии, мини-лекции, ролевые игры, игры на интенсивное физическое взаимодействие, работа в парах, психологическое просвещение – по окончанию занятий у каждого участника получается психологический буклет.
Форма промежуточного и окончательного контроля :
В качестве промежуточного контроля использовались устные ответы участников (рефлексия) в конце занятия – отличаются основные сложности, что нового и т.д. Это даёт участникам возможность осознать свои успехи, изменения, наметить некоторый план применения этих достижений в дальнейшем.
В качестве окончательного контроля - умение активно взаимодействовать со сверстниками, с окружающими, с родителями. Приобретение активной социальной позиции подростка.
Занятие №1
Единственная настоящая роскошь в мире – это роскошь человеческого общения.
А. Сент-Экзюпери
Тема занятия: Общение: необходимость или роскошь.
Цель занятия : создание благоприятной эмоциональной атмосферы принятия и доверительности в общении; знакомство подростков друг с другом; установление правил работы в группе; предложения программы занятий. Познакомить участников с теоретической основой общения.
Оборудование: мягкая игрушка, тетрадь, ручка, доска
Мини-лекция
Взаимодействие, обмен информацией, общение людей стали необходимым условием их выживания. Так появился и развивался язык - средство общения, без которого был бы немыслим прогресс общества.
Общение пронизывает все виды деятельности людей, все сферы их существования.
Общение - процесс установления и развития взаимоотношении и контактов между людьми, порождаемый потребностями совместной деятельности. Он включает в себя обмен информацией и эмоциями, восприятие и понимание личностных отношений людей.
Общение как существенная сторона жизнедеятельности каждого человека является своего рода наукой, в которой есть свои особенности и закономерности, свои правила и секреты. Их следует знать каждому.
О роскоши человеческого общения
К сожалению, в повседневной спешке и постоянном марафоне за деловым успехом люди часто не замечают в своём соседе, партнёре по работе человека, над лённого всеми человеческими чувствами, сомнениям: и радостями, достоинствами и недостатками. В обстановке бурного развития информационных технологи мы всё чаще замечаем, как сужаются возможности для непосредственного контакта между людьми, а их не формальное нормальное межличностноечеловеческое общение - часто всё более отодвигается на второй план. Слова Экзюпери становятся не только философским откровением, а констатацией реального положения вещей.
Три стороны общения :
1. Коммуникативная – это связь, в ходе коей происходит обмен информацией между системами в живой и неживой природе.
2. Интерактивная – взаимодействие партнёров при организации и выполнении совместной деятельности.
3. Перцептивная – выражается в восприятии одним партнёром по общению другого партнёра.
Ход занятий:
1. Введение имени – начните игру назвав своё имя. Кроме того, представьте игрушечную зверушку, например: «Эту очаровательную маленькую мышку зовут Чарли». Потом передайте мышку своему соседу слева. Он продолжает игру, указывая на вас, и говоря, «Это Маша. Это Чарли. А меня зовут …». Игрушка передается по часовой стрелке, и каждый, к кому она попадет, прежде чем представиться самому повторяет имя соседа справа, а также имя игрушки.
· Вопрос к обучающимся: «О чем вы бы хотели поговорить на занятиях» (запись на доске).
1. Упражнение на «интенсивное физическое взаимодействие» «Меняются те у кого…» Ведущий в центре круга без стула – когда меняются «ведущий должен сесть на свободный стул, кто остался тот и ведущий.
2. Представление. Группа разбивается на пары, в которых каждый рассказывает о себе своему партнёру. Задача – подготовиться к представлению своего партнёра всей группе, главное выделить индивидуальность.
4. Тест «Уровень общительности (коммуникабельности)»
Ответьте па вопросы однозначно: («да»), («нет»), («иногда»).
1. Вам предстоит деловая встреча или личное свидание. Выбивает ли вас её ожидание из колеи?
2. Не откладываете ли вы визит к зубному врачу до последнего, момента?
3. Вызывает ли у вас смятение и неудовольствие поручение выступать с докладом, сообщением, информацией на классном собрании или подобном, мероприятии?
4. Вам предлагают сыграть в спектакле роль, которую вы никогда не играли. Приложите ли вы, максимум усилий, чтобы избежать этой роли?
5. Любите ли вы делиться своими переживаниями с кем бы то ни было?
6. Раздражаетесь ли вы, если незнакомый человек на улице обратится к вам с просьбой (показать дорогу, назвать время, ответить на какой-то вопрос)?
7. Верите ли вы, что существует проблема «отцов и детей» и что людям разных поколений трудно понять друг друга?
8. Постесняетесь ли вы напомнить знакомому, что он забыл вам вернуть 10 рублей. которые занял несколько месяцев назад?
9. В столовой (кафе, ресторане) вам подали явно недоброкачественное блюдо. Промолчите ли вы, лишь рассерженно отодвинув тарелку?
10. Оказавшись один на один с незнакомым человеком, вы не вступите с ним в беседу и будете тяготиться, если первым заговорит он. Так ли это?
11. Вас приводит в ужас любая длинная очередь, где бы она ни была (в магазине, библиотеке, кассе кинотеатра). Предпочтёте ли вы отказаться от своего намерения или встанете в хвост и будете томиться в ожидании?
12. Боитесь ли вы выступать в качестве свидетеля в каких-либо конфликтных ситуациях?
13. У вас есть собственные сугубо индивидуальные критерии оценки произведений литературы, искусства, культуры и никаких чужих мнений на этот счёт вы не приемлете. Это так?
14. Услышав в кулуарах высказывание явно ошибочной точки зрения по хорошо известному вам вопросу, предпочтёте ли вы промолчать и не вступать в спор?
15. Вызывает ли у вас досаду чья-либо просьба помочь разобраться в том или ином вопросе или учебной теме?
16. Охотнее ли вы излагаете свою точку зрения (мнение, оценку) в письменной форме, чем в устной?
Интерпретация результатов
30-32 балла. Вы явно некоммуникабельны и это ваша беда, так как вы страдаете от этого. Но и вашим близким нелегко. На вас трудно положиться в деле, которое требует групповых усилий. Старайтесь стать общительнее, контролируйте себя.
25-29 баллов. Вы замкнуты, неразговорчивы, предпочитаете одиночество, и поэтому у вас, наверное, мало друзей. Новая проблема и необходимость новых контактов если и не ввергает вас в панику, то надолго выводит из равновесия. Вы знаете эту особенность своего характера и бываете недовольны собой. Но не ограничивайтесь только таким недовольством - в вашей власти изменить ситуацию. Стоит только поставить цели, встряхнуться.
19-24 балла. Вы довольно общительны (порой, быть может, даже сверх меры). Любопытны, разговорчивы, любите высказываться по разным вопрос, что, бывает, вызывает раздражение окружающих.
Охотно знакомитесь с новыми людьми. Любите бывать в центре внимания, никому не отказываете в просьбах, хотя не всегда можете их выполнить. Бывает, вспылите, но быстро отходите. Чего вам недостаёт, так это усидчивости, терпения и отваги при столкновениях с серьёзными проблемами. При желании, однако, вы можете себя заставить не отступать.
4-8 баллов. Вы, должно быть, «рубаха-паренъ». Общительность бьёт из вас ключом. Вы всегда в курсе всех дел. Любите принимать участие в дискуссиях, хотя серьёзные темы могут вызвать у вас мигрень и даже хандру. Охотно берёте слово по любому вопросу, даже если имеете о нём поверхностное представление. Всюду чувствуете себя в своей тарелке. Берётесь за любое дело, хотя далеко не всегда можете успешно довести его до конца. По этой причине учителя и товарищи относятся к вам с некоторой опаской. 3адумайтесь над этими фактами!
3 очка и менее. Ваша коммуникабельность носит болезненный характер. Вы говорливы, многословны, вмешиваетесь в дела, которые не имеют к вам никакого отношения. Берётесь судить о проблемах, в которых совершенно некомпетентны. Вольно или невольно вы часто бываете причиной разного рода конфликтов в вашем окружении. Вспыльчивы, обидчивы, нередко бываете необъективны. Другим - и на учёбе, и дома, повсюду - трудно с вами. Вам очень надо поработать над собой, почитать книгу Д. Карнеги «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей».
Общение пронизывает все виды деятельности людей, все сферы их существования. Обучение и воспитание. Социальное развитие человека (ребёнка) начинается с общения. В общении он усваивает язык, получает определённые знания и умения, нравственные нормы и правила. Труд, наука, культура. Действительность человека в любой из этих областей основаное на общественном разделении функций, на обобществлении результатов, а это невозможно без информационного обмена и общения между людьми
Социальная сфера. Человек живёт среди людей и это побуждает его постоянно взаимодействовать с окружающими, обмениваться информацией, эмоциями. Самоутверждение. Процесс нахождения и завоевания места в обществе является длительным и сложным. В нём играет роль вся жизнедеятельность человека: труд, учёба, образ жизни, отношения с окружающей средой. И одно из главных мест в процессе самоутверждения принадлежит общению. Общение в этом случае выступает как умение: - привлечь к себе внимание окружающих: друзей, руководителей, подчинённых;
Мысли мудрых * Для успеха в жизни умения общаться с людьми гораздо важнее обладания талантом. (Леббок) * Человеческая сущность налицо только в общении, в единстве человека с человеком. (А. Фейербах) * Человек имеет склонность общаться с себе подобными, ибо в таком состоянии он больше чувствует себя человеком. (И. Кант)
Общение: * словесное (речевое, вербальное), * эмоциональное (невербальное) Приёмы речевого общения: * интонация должна выражать положительное отношение к собеседнику, * называйте собеседника по имени, * первые фразы должны привлекать внимание, * беседа должна быть интересной, * юмор – прекрасное средство снятия напряжения или усталости, *интонация важнее информации
Самоутверждение в общении достигается, если в вашей Я-конкуренции возникают следующие представления о себе: приятно выгляжу, нравлюсь окружающим, владею языком, хорошо говорю, Я = в личностном владею приёмами вербального общения, общении владею приёмами невербального общения, раскован, нахожу подход к разным людям
Умейте говорить комплименты. Комплимент – это приятные оценочные высказывания, относящиеся к личности партнёра. Заслуженный комплимент – похвала, положительная оценка, соответствующая действительности. Незаслуженный комплимент – явно завышенная оценка качеств партнёра по общению. Явная лесть – незаслуженные комплименты, имеющие целью привлечь внимание, расположить партнёра, извлечь выгоду для себя.
Ситуации – пробы. 1.Вы по воле обстоятельств попадаете в небольшую незнакомую компанию порядочных людей старшего возраста. Обдумайте своё поведение. Какими способами вы установите контакт с этими людьми? 2. Машина времени перенесла вас в высшее общество 18 века (пушкинские времена). Как вы будете утверждать себя в нём? 3. Ваш новый знакомый пригласил вас в гости (на день рождения) в свою компанию, в составе которой есть ваши знакомые, незнакомые гости и два – три ваших недоброжелателя. Подумайте и расскажите, как вы сможете войти в новую компанию так, чтобы ваш приход вызвал положительные эмоции.
Упражнение – тест У меете ли вы говорить по телефону? Выберите один из вариантов: а, б или в. 1.Разбудив друга звонком, вы: а) извинитесь и скажете,что перезвоните позже; б) будете продолжать говорить; в) сообщите, что у вас важная информация и её стоит послушать. 2. Позвонив приятелю, который в данный момент очень занят,вы: а) извинитесь, что потревожили, и попросите перезвонить вам,когда он освободится; б) спросите, чем он занят; в) сделаете саркастическое замечание и повесите трубку. 3. Вы позвонили другу, с которым в последнее время не общались, и: а) сетуете, что он не звонил; б) делаете вид, будто ничего не произошло; в) высказываете сожаление, что давно не общались. 4. Приятель, которому вы позвонили, говорит, что ждёт важного звонка, поэтому нужно освободить линию. Вы: а) спросите, что за важный звонок он ждёт; б) проигнорируете его просьбу и будете продолжать разговор; в) попросите перезвонить вам в удобное для него время.
5. Маленький ребёнок вашего друга поднял трубку. Вы: а) скажете ему, чтобы он передал трубку взрослому; б) сделаете замечание, что дети не должны отвечать на телефонные звонки; в) коротко, дружески перекинетесь с ним парой слов попросите передать трубку родителям. 6. Вы позвонили другу, у которого в этот момент гости: а) спросите, кто у него; б) попросите перезвонить, как только все уйдут; в) попросите перезвонить в удобное для него время. 7. Позвонив, вы сразу почувствовали раздражение в голосе подруги: а) спросите, в чём проблема; б) сами предложите перезвонить позже; в) также продемонстрируете раздражение. 8. Вы звоните другу и попали на автоответчик: а) оставите сообщение; б) повесите трубку, не назвавшись; в) попросите перезвонить.
Если ваш результат: баллов: Не исключено, что вы ничего плохо не имеете ввиду, но часто говорите по телефону не то, что нужно баллов: Вы знаете правила общения по телефону, но иногда делаете ошибки. Менее 8 баллов: У вас отличная манера ведения разговора по телефону.
Роскошь человеческого общения - проблема, с которой трудно спорить. Многие даже откровенно не замечают того, как делают больно близким людям, не замечая их неудовлетворенной потребности во взаимодействии. Психологами доказано, что хороших слов много не бывает. Каждый из нас нуждается в том, чтобы его понимали. Никто не говорит о том, что это просто сделать на практике, ведь все люди разные. В самом деле, нет ничего дороже роскоши человеческого общения. Эту истину нетрудно доказать.
Психология отношений
Каждодневное вербальное взаимодействие - это на самом деле большой труд. Ведь требуется не просто слушать, но и понимать смысл сказанного собеседником. Иногда мы склонны отвлекаться на собственные мысли, излишне погружаться в себя. В то же время невозможно всегда и во всем демонстрировать окружающим свою полную готовность отвечать на каждую мысль.
У всех существуют свои проблемы и сложности. Роскошь человеческого общения люди обычно начинают понимать только тогда, когда обнаруживают, что остро в этом нуждаются. Как правило, когда нас окружают лишь приятные личности, мы не можем в полной мере оценить, какое это великое счастье. Любые отношения требуют эмоциональных вложений, без них никуда.
Уникальность характера
Не зря говорят, что настоящая роскошь - это роскошь человеческого общения. Но понять собеседника не всегда бывает так просто. Дело в том, что каждый является обладателем индивидуального характера, который трудно постараться понять заранее. То, что является большой ценностью для одного индивида, может не представлять совершенно никакой значимости для другого.
Невозможно предугадать реакцию, которая возникнет в ответ на определенные наши действия. Навыку общения, как и всему другому в жизни, тоже важно и нужно учиться. Иногда на это уходят годы. Стоит понять, что достаточно эффективным взаимодействие станет только в том случае, если к этому будут прикладываться соответствующие усилия.
Общение - это встреча
Когда люди начинают узнавать друг друга, им становится интересно открывать для себя новые смыслы и значения. Каждое новое общение - это уникальная встреча, которая может никогда больше не повториться. Люди, которые это понимают, ценят тех, кто находится рядом с ними. Они не тратят время на повседневные ссоры и скандалы. Именно к ним чаще всего приходит осознание, что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения.
Нет ничего дороже этого понимания. Если люди действительно стремятся к эффективному взаимодействию, то они могут сделать удивительные открытия рядом друг с другом. Нужно только не скупиться отдавать самое лучшее, что у вас есть, не надеясь получить что-то взамен.
Стремление понять другого
Когда мы взаимодействуем с людьми, то часто ощущаем, что они нам действительно небезразличны. Иногда даже хочется начать вникать в их проблемы больше, чем того требуют обстоятельства. Стремление понять другого очень похвально. Оно означает, что человек лишен эгоизма, осознает роскошь человеческого общения. Такой индивид ни за что на свете не хочет надолго оставаться в одиночестве. Если вы действительно намерены гармонизировать уже существующие отношения, то приходится в чем-то поступаться собственными интересами, проявлять внимание к окружающим. Никто не говорит о том, что это просто сделать. Необходимо иметь сильную волю и огромный внутренний стержень, чтобы действовать максимально эффективно.
Потребность быть услышанным
Стремление к взаимодействию с другими людьми продиктовано желанием выразить свою точку зрения. Каждому хочется, чтобы его понимали, считали умным, привлекательным, приятным собеседником. Потребность быть услышанным действительно заложена в природе человека. Есть мысли, которыми имеет смысл делиться, а не просто держать при себе.
Нет ничего грустнее ситуации, когда индивид избегает контактов с окружающими, потому что боится произвести неправильное впечатление. Роскошь человеческого общения начинает ощущаться только тогда, когда человек полностью принимает на себя ответственность за происходящее. Он не стремится никого обвинять и понимает, что для эффективного взаимодействия мало высказываться самому. Нужно еще и уметь слышать то, что вам говорят, вовремя делать соответствующие выводы.
Ценность жизни
Смысл нашего существования заключается в том, чтобы научиться отдавать и получать. Не все прилагают для этого соответствующие усилия. Многие хотят иметь многое, при этом никак не работая над собой и не меняя личных убеждений. Тот, кто понял неизмеримую ценность жизни, больше не считает нужным суетиться. Он просто хочет жить по совести, реализовывать свои желания и с особенной надеждой смотреть вперед.
Такая личность, вне всяких сомнений, осознает, что единственная настоящая роскошь - это роскошь человеческого общения. Порой подобные откровения приходят к нам именно в такие моменты, когда многие сферы жизни претерпевают существенные изменения. Иногда человек вынужден начать пересматривать свои взгляды на жизнь, делать выводы, принимать соответствующие решения.
Духовное слияние
Всем необходимо близкое общение с интересными людьми, которые были бы близки по духу. Мы можем ощущать некоторое единство с людьми, если наши интересы совпадают. Когда же такого не происходит, то делается невероятно грустно, все планы могут разрушиться. Никому не хочется испытывать разочарования, которое подрывает веру в себя, заставляет во всем сомневаться. Духовное слияние - это особенный момент. К нему необходимо стремиться, если имеется желание понять окружающих, начать делиться с ними собственными приобретениями.
Описание в литературе
Если окунуться в мир книг, то можно обнаружить множество примеров, подчеркивающих неизбывное одиночество человека. Жизнь героев литературных произведений порой полна множества внутренних противоречий. Они подчас разрываются между собственными желаниями и необходимостью угождать обществу. Есть множество примеров, которые позволяют понять, насколько для человека важно, чтобы его ценили и понимали по-настоящему. Рассмотрим несколько показательных примеров.
"Степной волк" Г. Гессе
Главный герой романа - некий человек по имени Гарри Галлер. Это уже немолодой господин, который обнаруживает свое тотальное одиночество. С одной стороны, может показаться, что он и не нуждается ни в каком взаимодействии с окружающими: привык жить один, подолгу не выходит из дома, никак не заинтересован в социальных контактах. В то же время персонаж находится в глубокой депрессии, не может найти выход из затруднительного положения. Кажется, что ему совершенно не жаль расстаться с жизнью, ведь он не видит ничего ценного в своем существовании. Но какая-то неведомая сила тянет его за пределы собственной квартиры. Неутомимая, мистическая тоска по жизни проявляется как раз в тот момент, когда он внутри себя решает, что его уже не ждет ничего хорошего. Гарри Галлер замечает в себе видимые изменения, хочет научиться общаться с людьми, искренне интересоваться всем, что происходит во внешнем мире. Когда на его жизненном пути встречается потрясающая Гермина, все вокруг преображается, герой находит новый смысл в своем повседневном существовании. Она одна умела его слушать и понимать, как никто другой.
"Планета людей" Сент-Экзюпери
Роскошь человеческого общения великий классик видел в том, что иногда отдельной личности становится действительно трудно понять другого. Как бы мы ни старались, подчас невозможно полностью погрузиться в переживания своего оппонента. Проблема усугубляется тем, что у каждого индивида обнаруживаются свои значимые ценности. Мы не можем навязывать окружающим личные приоритеты, это было бы неправильно. Только необходимость делать общее дело помогает не сойти с дистанции, не отказаться от взаимодействия с окружающими.
Люди порой действительно забывают о том, насколько удивительной может быть жизнь, если мы только начнем предпринимать видимые попытки понять тех, кто находится рядом. Не нужно строить из себя ярого индивидуалиста и отгораживаться от общества. Даже если вас понимают не в достаточной степени, это не повод замыкаться в собственном отдельном мире. "Планета людей" учит нас понимать окружающих, вдумываться в их мотивы и поступки. Жизнь ценна сама по себе, без дополнительных условий. Об этом и говорит Сент-Экзюпери, о роскоши человеческого общения.
"Анна Каренина" Л. Н.Толстого
В своем произведении великий автор подчеркивает мысль о том, что порой людям становится слишком трудно понять друг друга. Ведь каждый склонен защищать свои интересы, оправдывать собственные ожидания. Главная героиня в какой-то момент делает определенный выбор в жизни, который переворачивает ее представление о мире, заставляет отделить себя от общества других людей. Ей кажется, что каждый прохожий стремится ее осудить, высказать недовольство по поводу ее семейного положения.
В своем романе Л. Н.Толстой обнаруживает проблемы социума, которые подтверждают, что во многих случаях принятые законы заставляют личность страдать, отказываться от собственных желаний. Подлинное общение между людьми становится настоящей роскошью, которое доступно далеко не каждому.
"Попрыгунья" А. П.Чехова
Этот рассказ запоминается с первого раза. Его особенно хорошо читать в такие моменты, когда необходимо принять какое-то малоприятное решение. В данном литературном произведении речь идет о том, что супруги - Осип и Ольга Дымовы совершенно разные люди. Им действительно сложно понять друг друга. Муж выбрал для себя земную профессию - стал врачом, а жена погружена в мир искусства. Они почти не общаются, предпочитая взаимодействию друг с другом что-то другое. Конец при этом очень печальный, заставляющий о многом задуматься.
Таким образом, фраза "Единственная роскошь - это роскошь человеческого общения" более чем справедлива. Искреннюю заинтересованность нельзя купить ни за какие деньги.
Роскошь человеческого общения
Один мой приятель так говорил о своей жене:
У нее ум небольшой, но изящный.
Эти слова я часто вспоминал, беседуя с одной сотрудницей, Мариной. Как-то, в начале восьмидесятых, мы спорили с ней о гремевших тогда событиях в Польше – «Солидарность», Лех Валенса, антисоветские демонстрации и т.д. Упомянув в логической цепочке своих доказательств вторую мировую войну, она подвела итог:
Мы их освободили, так пусть не петюкают!
Я долго обдумывал эту гениальную фразу. Вообще, Марина меня часто удивляла. Беседовать с ней было сплошным удовольствием. Ход ее мыслей был непредсказуем и парадоксален. Хотя размышляла она в основном не о высоких материях, а о своих многочисленных романах. Возмущалась легкомыслием приятельницы, связавшейся не с тем, по ее мнению, мужчиной:
Она что же думает - легла, ноги раздвинула, и все? Мозгами шевелить надо!
Сама Марина редко совершала необдуманные поступки. В ранней юности она сильно обожглась, и с тех пор была очень осторожна. Старалась не влюбляться. Что не исключало бурной личной жизни. Кавалеры делали ей дорогие подарки, водили в рестораны. Доставали дефицитные джинсы, духи и прочее.
Как и многие в то время, она немного спекулировала шмотками. Было в порядке вещей купить что-нибудь за тридцать рублей и тут же продать лучшей подруге за сорок. Как-то Марина сказала мне:
Вот если сравнить Олю, меня и Зину, то Оля самая умная!
Это почему? – удивился я.
Она может любую шмотку продать дороже, чем мы с Зиной.
За модой она следила тщательно. В одежде, в развлечениях, стиле жизни. Однажды сказала:
Когда буду рожать, обязательно сделаю себе кесарево!
Зачем? – не понял я.
Это модно!
Действия партии и правительства одобряла безоговорочно. Но и тут все было не так просто. Во время Олимпиады восьмидесятого года Марина завела роман с туристом-итальянцем. Тот немного говорил по-русски. И спросил ее:
Марина - коммунист?
Она тут же поставила его на место:
Джузеппе – мафиози?
Встреча эта убедила ее в преимуществах нашего строя. Она говорила:
Представляешь, в Италии черную икру могут себе позволить только очень богатые люди. А мы ее едим, когда хотим!
Марина, а где ты икру-то достаешь, в магазинах же нет? – вяло возражал я.
Ты вообще не умеешь жить! – презрительно, но вместе с тем и немного сочувственно отвечала она.
Ну а потом она вышла замуж, переехала в другой город. И беседы наши прекратились. Увы, увы.
Из книги Над пропастью во лжи автора Новодворская ВалерияПРОФСОЮЗ – ЭТО РОСКОШЬ, А НЕ СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ У «Солидарности» была разумная история. Сначала 200 человек интеллигентов из КОС-КОРа воспитали рабочую элиту вроде Леха Валенсы (книгами, журналами, лекциями; их тиражи Самиздата, их библиотеки было не сравнить с нашими,
Из книги В бурях нашего века. Записки разведчика-антифашиста автора Кегель ГерхардНищие деревни и феодальная роскошь Более 70 процентов польского населения было сельским, то есть проживало в деревнях и поселках, число жителей которых не превышало 5 тысяч. Городское население составляло около 30 процентов всего населения.Главной отраслью экономики
Из книги отЛИЧНОЕ... где, с кем и как автора Ленина ЛенаГлава шестнадцатая Роскошь О том, почему в Париже не развит бизнес чистильщиков обуви, о том, какие марки дорогих автомобилей предпочитают французские пенсионерки, о том, почему в престижных кварталах я хожу с огрызком в кармане, а также о том, чем вредны хорошие
Из книги По ту сторону отчаяния автора Новодворская ВалерияПРОФСОЮЗ - ЭТО РОСКОШЬ, А НЕ СРЕДСТВО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ У «Солидарности» была разумная история. Сначала 200 человек интеллигентов из КОС-КОРа воспитали рабочую элиту вроде Леха Валенсы (книгами, журналами, лекциями; их тиражи Самиздата, их библиотеки было не сравнить с нашими,
Из книги Прощание славянки автора Новодворская Валерия Из книги Фолкнер автора Грибанов Борис Тимофеевич19. Проблемы человеческого сердца Ранним утром 10 ноября 1950 года в доме Фолкнера раздался телефонный звонок - звонил из Нью-Йорка корреспондент шведской газеты "Дагенс ньюхетер". Он был счастлив первым сообщить Фолкнеру приятное известие - шведская академия присудила
Из книги Закулисные страсти. Как любили театральные примадонны автора Фолиянц Каринэ«Мужчины – это роскошь». Шер и Сонни Боно Она вполне могла бы написать мемуары с «оригинальным» названием «Сорок лет на эстраде». Но она не хочет этого делать, она вообще не любит говорить о личной жизни, а если все же вынуждают настойчивые журналисты, то старается
Из книги 100 рассказов о стыковке [Часть 2] автора Сыромятников Владимир Сергеевич4.14 Авто - это роскошь, средство передвижения, и не только Читая лекции по методам проектирования автономных систем, я базировался на материалах по космонавтике. Методы, выработанные в области техники, эффективны и применимы для других областей. Чтобы расширить
Из книги На плантацию кактусов по визе невесты автора Селезнева-Скарборо ИринаАдвокат и психолог - для народа роскошь О жизни в Америке продолжает ходить много легенд и мифов. Например, самое распространенное и глубокое заблуждение - каждый американец имеет собственного адвоката и психолога. Ага, держи карман шире! Эта роскошь не для среднего
Из книги Бизнес есть бизнес: 60 правдивых историй о том, как простые люди начали свое дело и преуспели автора Гансвинд Игорь Игоревич Из книги Поэзия народов Кавказа в переводах Беллы Ахмадулиной автора Абашидзе Григол«Слов изумруды, сновидений роскошь…» Слов изумруды, сновидений роскошь, Великая любовь твоей души И поцелуи средь цветов возросших - Пришли с весной и навсегда ушли. Гнезда себе не свил ты, как иные, Ты - птица бурь и сирота земли. Пришли на время годы молодые, Чуть
Из книги Тайные гастроли. Ленинградская биография Владимира Высоцкого автора Годованник ЛевИли об особенностях человеческого восприятия История про несостоявшийся концерт Высоцкого в Агрофизическом институте на этом могла бы закончиться, когда бы не непредсказуемый характер пытавшегося его организовать Сергея Мелещенко. Во время общения с этим человеком я
Из книги Бальзак без маски автора Сиприо ПьерРОСКОШЬ Роскошь есть причина людских страстей, добродетелей и пороков. Дидро В 1776 году Бернар-Франсуа еще не познакомился с придворной жизнью, но уже знал цену привилегиям, которые позволяли быть в числе допущенных ко двору. Они проявлялись в расшитом платье, кружевных
Из книги Листы дневника. Том 1 автора Рерих Николай КонстантиновичРоскошь "Сказано - роскошь должна покинуть человечество. Недаром сами люди так обособили это понятие. Ничем не заменить его. Роскошь - ни красота, ни духовность, ни совершенствование, ни созидание, ни благо, ни сострадание - никакое доброе понятие не может заменить ее.
Из книги Клеопатра. Любовь на крови автора Громов Алекс БертранВСТРЕЧА С МАРКОМ АНТОНИЕМ: ОШЕЛОМЛЯЮЩАЯ РОСКОШЬ Римский эмиссар в начале 41 года в Александрию и впрямь прибыл. Это был человек с хорошо подвешенным языком и крайне своеобразными представлениями о верности. "Пока длилась гражданская война, Квинт Деллий успел трижды
Из книги Оно того стоило. Моя настоящая и невероятная история. Часть I. Две жизни автора Ардеева Беата«Роскошь человеческого общения» Со временем я немного научилась говорить, но могла делать это только медленно и очень хрипло, иногда путала слова. И меня уже перестали «жалеть», а принимали просто за сонную алкоголичку. Реагировали по всем правилам и предлагали сначала
Татьяна Ткачук: Слова Антуана де Сент Экзепюри о том, что самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения, - цитируют так часто, что уже почти не задумываются над глубинным смыслом фразы. Почему, собственно, роскошь, если для общения всего-то и нужно, что собеседника да взаимное желание? Меж тем, встречаемся мы с близкими, чтобы "посидеть и поговорить", все реже и реже с годами, и живое общение для многих из нас действительно становится роскошью, которую себе позволяешь не часто.
Мои гости сегодня - обозреватель "Комсомольской правды", писатель, поэт Ольга Кучкина; фотохудожник, публицист Юрий Рост и лауреат литературной премии "Дебют", прозаик и поэт Сергей Шаргунов.
"Человек рожден для диалога", - сказали вы мне, Ольга, предложив тему этой программы, и я некоторое время через призму этих ваших слов понаблюдала, как складывается мое общение с самыми разнообразными людьми: коллегами, друзьями, родственниками. И закралась мне в голову крамольная мысль, что либо не каждый знает, для чего он рожден, либо теоретически знает, но в диалоге не нуждается. Мне кажется, что люди вокруг все больше и все чаще напоминают улиток, скрывшихся в свой домик-ракушку, выманить их оттуда становится все трудней и трудней. Знакомо ли вам подобное ощущение, и в чем причина, на ваш взгляд, почему все более тяжело устанавливать полноценный, полновесный контакт, все большей каких-то душевных сил на это требуется? В данном случае я говорю не о традиционной нехватке времени, а именно о сути общения, о его качестве.
Ольга Кучкина: Ну, так поэтому и называется "роскошью", потому что это вообще драгоценность. Может быть, это природой дается, и люди не обязательно теоретически к этому приходят, но ваш аппарат должен быть на это настроен, он должен быть к этому готов. И одни люди умеют общаться, другие не умеют общаться. Вы знаете, я преподаю в Институте журналистики и литературного творчества, и у меня был такой специальный мастер-класс, который назывался "Искусство диалога". И я разговаривала со своими студентами обо всех этих проблемах, о которых вы сейчас упомянули. Понимаете, даже монолог человека, даже его моно-существование - это есть все равно диалог с окружающим миром. Но ставить вопросы, которые вас интересуют, разговаривать, тратиться на это - это существует как дыхание. Но об этом можно также и поразмыслить и прийти к каким-то серьезным открытиям для себя даже.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. И мы примем первый звонок. Петербург, Александр у нас на линии. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Общение с умными людьми развивает человека, с глупыми - наоборот. Нехватка общения может дополняться книжками, радио, телевидением и так далее. А вот кто сидит, допустим, в одиночке, у кого четыре стены - как им, чтобы мозги не засохли, быть, с кем общаться? Спасибо.
Татьяна Ткачук:
Сергей Шаргунов, пожалуйста.
Сергей Шаргунов: Знаете, у меня есть опыт общения с людьми, которые попадали в своей жизни именно в одиночную камеру. Насколько я знаю, именно писание и чтение очень помогают в этой ситуации. Более того, такая ситуация сосредоточенности, она непосредственно подталкивает к какому-то творческому поиску. В принципе, происходит более, может быть, оживленный и более осмысленный диалог с окружающим тебя миром именно в этой ситуации - в одиночке. И вообще, здесь мы выходим на сам вопрос: а что есть этот разговор с другим человеком - это какое-то панибратство, это попытка рисовки друг перед другом или это все-таки открытость и интерес к другому человеку? Мне кажется, каждый человек должен быть одинок. Это такой высокий подвиг - быть одиноким и через это одиночество переходить к пониманию другого.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Сергей. Я думаю, что об открытости и закрытости в общении мы сегодня еще обязательно поговорим. И у меня вопрос к Юрию Росту. Юрий, любая из ваших профессий или хобби - вы часто говорите в интервью, что у вас эти очень близко в жизни - профессия и хобби:
Юрий Рост: ...Хобби - я вообще не употребляю это слово.
Татьяна Ткачук: Но вам часто задают этот вопрос. И журналистика, и фотоискусство, и телевизионная программа "Конюшня Роста", - все эти роды деятельности связаны с общением с большим количеством людей. Следовательно, отчасти это вынужденное общение. При таком количестве вынужденного общения остается ли у вас некий внутренний ресурс на то, чтобы полноценно и полновесно общаться с близкими вам людьми, которые никак не связаны с вашей работой?
Юрий Рост: Никакого вынужденного общения у меня нет вообще. Если я не хочу общаться с человеком, я с ним не общаюсь. Все, что я делал, - это результат моих потребностей. Я никогда не разговаривал с людьми, с которыми мне не интересно разговаривать, не делал программы и не писал о них.
Татьяна Ткачук: Даже когда вы были молодым журналистом?
Юрий Рост: Когда я был молодым журналистом, я выполнял некую функцию, и я должен был писать информацию или репортажи, но я все-таки защищал свою линию и, Оля вот не даст соврать, старался общаться с теми людьми только, которым я мог что-то рассказать или они могли мне что-то рассказать. Собственно, все мои путешествия и командировки - это были путешествия за общением. Почти со всеми людьми я дружу, о которых я писал, и эти отношения длятся годы, десятилетия. И весь круг друзей, который у меня есть, - это обретенные друзья, то есть никто мне не навязан. Я вообще считаю, что, в отличие от любви, которая может быть неразделенной, дружба и общение неразделенными быть не могут, потому что тут нужны усилия с двух сторон. Безусловно, это работа. С годами просто меньше сил и больше накапливается, то есть строже отбор. Но я могу похвастаться, что и за последние годы я обрел значительное количество замечательных людей, с которыми я постоянно общаюсь.
Татьяна Ткачук: Я подозреваю, что вы принципиально не согласны с позицией Сергея о том, что человек должен быть одинок.
Юрий Рост: Нет, тут разные вещи. Почему одинок? Когда-то с таким замечательным человеком Василием Родзянко мы разговаривали об одиночестве и уединении. Мы так определили: одиночество - это то, к чему тебя вынуждают обстоятельства, а уединение - это то, что ты можешь выбрать, то есть несвободная вещь и свободная. Человек, которого сажают в тюрьму, он теряет свободу общения. И, может быть, даже самые замечательные тюрьмы, которые существуют на Западе, где есть и телевизоры, и книги, и футбол, все что угодно, - они лишают человека самого главного - свободы выбора общения. Поэтому хочет быть одиноким - пусть будет. Если так хочется, пусть считает, что должен. Вот если Сережа считает, что должен быть одинок, то и будет одинок. Я не считаю, что должен. А уединение нужно человеку.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. Ольга, пожалуйста.
Ольга Кучкина: Я думаю, что человек - это кентавр, он соединяет в себе одиночество и необходимость общения. Он одинок не потому, что должен быть одинок, а он изначально одинок. Это природно, это соприродно ему: он рождается сам по себе на свет и уходит один, сам по себе. Тут никто не может разделить какие-то вещи, хотя именно общение и сама ценность общения в том, что мы все-таки слышим друг друга и понимаем, что мы с кем-то одной крови.
Татьяна Ткачук: Если слышим и если понимаем.
Ольга Кучкина: Если слышим:
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Москва, Илья Аронович у нас на линии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. С интересом слушаю эту передачу, особенно с учетом того, что лет мне достаточно прилично. И я в свое время помню Юрия Роста в "Литературке", когда он был товарищем, а не господином.
Юрий Рост: Да, тогда вы не молодой человек.
Слушатель: И помню Ольгу Кучкину, когда она была в настоящей, а не фальшивой "Комсомольской правде". Я хотел сказать, что, начиная с 90-х годов, нас старательно разводят друг от друга. Обратите внимание, что писем мы стали писать гораздо меньше, почтовые ящики уменьшились в два-три раза. Вот мы с женой некоторое время тому назад поехали в Свердловск, откуда она родом, откуда у нее друзья по школе и по институту, и ехали туда очень трудно. Мы думали: мы приедем из благополучной Москвы, и нам трудно будет с теми людьми, которые месяцами не получат зарплату, зарплаты мизерные и так далее, очень трудно будет с ними разговаривать. А нас ведь разделили и по национальному признаку, и по возрастному признаку, москвичи - не москвичи и так далее. Сейчас нас еще делят - с льготами и без льгот: льготы, которые мы будем получать в Москве, не будут получать жители Подмосковья, за два километра от того района, где я живу. То есть, с моей точки зрения, это не только суть, как выражает ее тот или иной человек, а это еще и системное навязывание нам нового стиля жизни.
Татьяна Ткачук: Спасибо Илья Аронович. Поскольку вы упомянули в начале своего звонка Юрия Роста и Ольгу Кучкину, я им обоим передам микрофон. Юрий, прошу.
Юрий Рост: А что, правильно человек говорит. Естественно, государство для того и создано, чтобы разделять людей. Потому что любое общение, нормальное, человеческое, создает угрозу для государства. Нужно, чтобы люди были управляемы.
Татьяна Ткачук: То есть оно создано для того, чтобы разделять, а мы созданы для того, чтобы преодолевать эти преграды.
Юрий Рост: Ну, да. Государство, как по существу кто-то сказал, - это ЖЭК. Оно возомнило, что оно может нести некие другие функции, а на самом деле оно должно обслуживать, не мешать людям. А оно им очень мешает. Поэтому я понимаю беду людей: обрели относительную какую-то свободу, мы можем спокойно говорить, но передвигаться не можем, потому что дорого стало людям передвигаться, страна огромная. А общение по телефону невозможно.
Татьяна Ткачук: И тоже недешево, к слову.
Юрий Рост: Да, тоже недешево. Поэтому я думаю, что единственный способ это преодолеть - это общаться.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. Ольга, прошу.
Ольга Кучкина: Мы делаем свою работу, а государство делает свою работу. И эта работа совершенно не совпадает, это определенно так. Мне нравится пословица китайская, которую довольно часто повторяет Егор Гайдар: не дай вам Бог жить в эпоху перемен. Мы уже 20 лет живем в этой эпохе. И вот вы вспомнили "Конюшню:" Юры Роста, и это как раз работа по преодолению разобщения.
У меня у самой была такая программа "Время Ч" (кстати, где мы с Юрой разговаривали однажды очень хорошо), и это тоже была работа по преодолению разобщения. Я разговаривала с людьми. И, кстати сказать, точно такая же картина, то есть это люди, которых я люблю, и которые были в моей жизни и остались в моей жизни, это не навязанная какая-то публика, а те, с кем живешь. И мы как раз говорили о том, что нам делать, как нам быть. И люди, которые со мной разговаривали, каждый как бы: Простые разговоры были, они не теоретические были, а о себе, об этом времени, о том, кто как выживает по-человечески. И мне кажется, это дает другим людям тоже какой-то знак опять: вы не одиноки.
Татьяна Ткачук: У нас Петербург, Георгий на линии. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Эта проблема меня тоже интересовала лет 15 назад. Но это, конечно, не подвиг, а это необходимая часть внутреннего развития. То, что связано с одиночеством, - это обязательно, иначе человек мало развивается, будет порхать по поверхности, без всякой глубинности, принимая это скольжение по поверхности за разумное существование. Но когда полностью отсутствует общение, что стало наблюдаться последние 15-20 лет, - это напоминает ощущение космического холода пространств, Галактики и так далее. Это тоже очень страшно. Так что то, что исчезает живое общение, это очень печально.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Георгий. Сергей, вот к тому, о чем сейчас говорил наш петербургский слушатель, постоянный слушатель моей программы, я хочу немножко добавить. Я обнаружила в Интернете на сайтах, когда готовилась к этому эфиру, огромное количество специальных психологических тренингов, предлагающих обучать искусству общения. По тому, как написаны эти предложения, я поняла, что адресованы они в основном людям молодым. Это довольно дорогое удовольствие, но очень востребованное, как выяснилось. Я позвонила на пару таких тренингов и выяснила, что записаться я могу, например, сейчас, а начать заниматься только в марте, раньше все занято.
У меня к вам такой вопрос. На ваш взгляд, такая агрессивная стратегия обучения общению молодых вызвана тем, что ваше поколение разучилось общаться, или оно не умело этого изначально?
Сергей Шаргунов: Во-первых, я бы категорически не согласился с тем, что наше поколение разучилось общаться. А во-вторых, несколько слов сказал бы по поводу этой системы тренингов. Видимо, это связано с тем, что происходит определенная ломка стереотипов, Россия пытается вписаться в определенные цивилизационные представления и, соответственно, найти новые формы общения. Поэтому многие люди, наряду с изучением, допустим, иностранных языков, менеджмента, шоу-бизнеса, пытаются научиться определенному "новоязу", так скажем, новым психологическим приемам общения. Однако в принципе общение, такое родное и привычное, оно остается. И вот недавно я был на Форуме молодых писателей. И приезжают туда молодые люди от Калининграда до Осетии, мы сидим, выпиваем, общаемся, и абсолютно такая душевная, приятная речь. Может быть, это проблема все-таки мегаполисов - отчуждение.
Татьяна Ткачук: А может быть - среды?
Сергей Шаргунов: Не знаю насчет среды. Но в любом случае общение сегодня принимает новые формы: это сообщения, которые постоянно посылают друг другу на мобильники, и, наконец, это всякие чаты и форумы в Интернете, где кипит жизнь. И как знать, устная речь или же все-таки речь письменная, когда ты набиваешь ее в этом самом Интернете, когда "капают" деньги, ты торопишься и пишешь так свежо, ярко, энергично, все-таки пишешь, - что предпочтительнее? Может быть, вот эти новые формы общения заставляют молодежь писать и подталкивают к какому-то новому творчеству. Это такие первые летописи новой действительности.
Татьяна Ткачук: Сергей, но, как правило, пишут чудовищно, без знаков препинания, с грамматическими ошибками, сокращая все до минимума, потому что каждая sms-ка стоит денег:
Сергей Шаргунов: Вы знаете, всегда с некоторой культурной революции начинается новый виток словесности. В любом случае есть интерес к жизни, есть интерес к другому человеку, есть какая-то страсть в этом. А что будет дальше: Я уверен, прибавится и смысл, и знаки препинания будут выучены, если понадобится. Главное, что сегодня есть некая тоска по подлинности, по целостности, что отмечается в последнее время. И наперекор вот этому зажиму, который осуществляет пресловутое государство, наперекор вытеснению свободы с разных телеканалов и газетных пространств разговор переходит, может быть, в Интернет. И, может быть, просто ребята встречаются - и снова вспыхивает газовая конфорка на кухне, все садятся в тесный круг и разговаривают. То есть общение, безусловно, есть, и оно будет развиваться.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Сергей. И давайте мы послушаем, как москвичи на улицах города отвечали на вопрос Любови Чижовой, нашего корреспондента: "Часто ли вы "вживую" общаетесь со своими друзьями и довольны ли вы качеством и количеством этого общения?"
Остро вопрос не стоит, потому что сейчас уже семья, дети, какие-то другие приоритеты. Конечно, когда требуется это общение - встречаемся. В принципе, хватает. У меня работа такая - общение с людьми, поэтому мне хватает общения.
Да, общаемся. Раз в месяц где-то. Все-таки работа, дом, семья - особо времени нет. Да просто поговорить, узнать, как дела у них, у нас, пообщаться.
Часто, несмотря на возраст. Это мой круг общения - мы обсуждаем книги вышедшие, о политике говорим, конечно.
Не очень часто, но встречаемся. Просто не могу без этого общения. Я не задумывалась, для чего, но я без этого не могу. Мне необходимо встречаться.
Каждый день. Если хочется встречаться чаще, то я это делаю.
Да, раза три в неделю точно. Мы обсуждаем политику, рассказываем друг другу о накопившихся проблемах, чем-то делимся, что-то вместе собираемся делать. Вырабатываем какое-то общее мнение на определенные проблемы.
Каждый день, я могу сказать. Я сам занимаюсь творческой профессией, и мои друзья тоже в основном музыканты. Бесконечное общение, тут можно сколько угодно встречаться - чем чаще, тем лучше. А на что тратить еще, собственно, время? Общение - это самое главное. Зачем жить тогда, собственно?
Раза четыре в неделю встречаюсь. Разные темы обсуждаем.
На самом деле времени, к сожалению, не так много, как хотелось бы. Но когда время выпадает, общаемся по полной программе. Конечно, хотелось бы чаще встречаться, просто приятно пообщаться. А то все время работаю, устал.
Не так часто, как по телефону, но, тем не менее, общаюсь. Всегда хочется рассказать кому-нибудь что-то такое, что болит. И очень хочется, чтобы этот человек был рядом и просто выслушал и отреагировал на мой рассказ о себе так, как мне бы хотелось.
Со школьными я встречаюсь все реже и реже. Виновато, наверное, время наше. Народ изменился, все думают: "Вот у меня с деньгами так-то:" Вот бывает, что даже прекрасные друзья мы были, а из-за того, что у нас разный, скажем, стал статус финансовый, кто-то пошел вперед, - и мы немножко уже начинаем разговаривать друг с другом. Какая-то зависть появляется, меняется в голове что-то, видимо.
Татьяна Ткачук: Вы обратили внимание, что чем более молодые голоса звучали, тем больше частота встреч с друзьями, кто-то даже назвал 3-4 раза в неделю. Чем более люди взрослые, зрелые, если не сказать пожилые, тем больше сожаления в голосе, что, да, времени не хватает, все больше по телефону. Но ведь на самом деле: Не знаю, вот на ваш взгляд, все-таки возраст влияет только в том смысле, что становится физически тяжелее передвигаться друг другу навстречу, или все-таки притормаживается желание вот такого активного общения? Ольга:
Ольга Кучкина: Мне кажется, что качество жизни не зависит от возраста, а зависит от каких-то других факторов. Если вы сохраняете свежесть ума и свежесть чувства, то, в общем, вы можете сохранять их в 60, и в 70, и в 80, что многие мои друзья демонстрируют.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Юрий, согласны?
Юрий Рост: С чем?
Татьяна Ткачук: С тем, что не зависит качество общения от возраста, количество живого общения.
Юрий Рост: Зависит, зависит, конечно. Человек устает. А потом, общение предполагает какие-то еще и открытия, кроме расчесывания прекрасных ран, уже накапливается масса каких-то вещей.
Татьяна Ткачук: И "полочек" внутри себя свободных все меньше и меньше остается:
Юрий Рост: Да. Вот такой великий философ-воздухоплаватель Винсент Шермет сказал: "Ты знаешь обо мне все - ты мне неинтересен". Поэтому нельзя допускать, чтобы о тебе все знали.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. И у нас, как обычно, активен Петербург. Владимир Сергеевич, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. В человеке уживается животное и личность. Животное - это продукт эволюции: так устроено, что свои гены должен оставить самый сильный самец, и это поддерживается агрессией. Если гены свои оставляет самый сильный, то агрессия становится популяционным признаком. Ну, это так, преамбула. Человек как личность - это продукт своего круга общения. Это тот опыт, с которым человек успел за свою жизнь пообщаться. К сожалению, в последнее время люди приходят в гости, они не встречались, допустим, какое-то длительное время, - и вот они смотрят в "ящик". И когда говоришь с человеком, которого знаешь уже много лет, возникает впечатление, что говоришь с телевизором, понимаете.
Татьяна Ткачук: Спасибо вам звонок. Хорошо, давайте сейчас тогда поговорим о людях, которые не умеют общаться. Наверное, о людях, которые не хотят общаться, говорить не стоит, да? Человек, который приходит в гости и смотрит в "ящик", потому что ему не интересны люди, к которым он пришел, люди, с которыми он в этих гостях встретился, он, наверное, не интересен и нам в данном случае, в нашем эфире.
Сергей Шаргунов: Ну, можно выключить "ящик", коль скоро он все-таки твой, и как-то попробовать "разрулить" разговор с гостем. Видимо, хозяин включил "ящик".
Татьяна Ткачук: Наверное, Сергей, вы правы. Но есть еще другая категория людей. У меня есть, например, один мой хороший знакомый, близкий, - человек достаточно образованный, он умен, и он очень немногословный. Пишет он очень коротко, по телефону способен выдержать беседу в течение не больше двух минут, то есть ненавидит телефон. При встречах охотнее слушает, чем говорит, хотя, когда говорит, это стоит того, чтобы общаться с ним. Но вот изложить сложную проблему - для него это мучительный труд. Он обаятельно улыбается, разводит он руками и говорит: "Ты же знаешь, я не умею разговаривать!" Вот я часто думаю над этим феноменом. С одной стороны, человек отличается от самых даже высокоорганизованных животных именно навыками общения, которые только человеку даны. И, Ольга, на ваш взгляд, в чем проблема таких людей - действительно в неумении выразить себя вербально, или в нежелании это делать? В чем все-таки корень?
Ольга Кучкина: Как сказать о человеке, которого ты никогда не видел? Все что угодно может быть - и то и другое, и нежелание, и неумение. Но вот мы отмахиваемся от людей, которые смотрят в "ящик", это нам неинтересно, а на самом деле это огромная проблема. Дети в таких семьях (или не в таких), тоже уставившись в "ящик", проводят свое драгоценное время, может быть, получая какую-то информацию (я не думаю даже, что ценную, я думаю, что она не ценная), а жизненное время на это тратится. Вот это есть проблема, ведь все закладывается с детства. Но люди, напичканные телевизором, не вырастут интересными, содержательными людьми, с которыми кому-то захочется общаться. Это дальше будет накапливаться только, и это, в общем, серьезная штука.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Сергей, пожалуйста.
Сергей Шаргунов: Я думаю, что человек, который полностью отсекает себя от мира, проявляет определенное безволие. Все-таки общаться с людьми, - это относится ко всему, в том числе строить отношения с кем-то, прийти сюда и произносить слова, обдумывать что-то - все это проявления воли. Сама по себе жизнь - это тоже воля. Поэтому даже творческий человек, естественно, он очень болезненно часто воспринимает те или иные раздражители окружающей среды, когда кто-то пихнул, кто-то сказал не то слово, но все-таки он должен преодолевать себя и впитывать окружающее. Когда человек отказывается от этого, он попадает в тупик, и здесь он начинает заниматься самоедством. А чтобы самоедства не было, общаться нужно, причем даже с теми людьми, кто тебе не до конца симпатичен, но может что-то дать, привнести в твой опыт.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Сергей. Мне-то как раз кажется, что самоедство в разумных дозах - это не так плохо. Юрий:
Юрий Рост: Ваш товарищ, о котором вы говорили, он, может быть, замечательно общается, потому что умение разговаривать, излагать свои мысли и умение общаться - это совершенно разные вещи. Человек, который умеет общаться, прежде всего, умеет слушать и понимать, что ему говорят. И можно встречаться с близким другом и промолчать весь вечер - и пообщаться. У меня был уникальный совершенно друг (к сожалению, это тоже одна из проблем - теряешь с возрастом физически людей, с которыми общаешься) - Миша Чавчавадзе, такой грузинский художник, уникальный, один из лучших людей, которых я знаю (я не оговорился, потому что для меня он по-прежнему жив), - вот он умел так общаться. И я помню, я приехал к нему на Рижское взморье, где он работал, картины писал, и хорошо, если мы сказали 20 фраз друг другу, но у меня было ощущение:
Татьяна Ткачук: : полноценного общения совершенно.
Юрий Рост: Абсолютно полноценного общения. Ну, я думаю, что это не искусство, этому нельзя научиться, к сожалению, это дар. Так же как слух можно развить, можно научиться разговаривать, работая. Вот то, о чем мы говорили, эти курсы подготовки к общению - это же не общение. Можно научиться выудить из человека информацию, но это тоже не общение. Общение - это форма любви.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. Я очень вам признательна, мне очень хотелось, чтобы кто-то из моих гостей сказал именно об этом. Примем еще звонки. Петербург, Константин, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел вам напомнить, что "мысль изреченная есть ложь". И по поводу общения, мне кажется, что тут первый момент - это то, что человек, который испытывает потребность в общении, он испытывает потребность заполнить пустоту внутри себя. И чем глубже эта пустота, тем больше ему хочется общаться. И потом, очень важный второй момент - это разность менталитетов. Вот, понимаете, американцы ходят к психоаналитику и выговариваются там. А люди, которые испытывают какие-то психологические проблемы, у нас они приходят к психологу, и психолог с ними говорит, а они отвечают на вопросы. Вы видели, как американцы разговаривают в метро? Они где-то на 2-3 тона громче всех окружающих, при этом жестикулируют, то есть у них такая вот манера.
Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. Я вам могу сказать, что минимален процент россиян, которые обращаются к психологам, к моему большому сожалению, до сих пор. И думаю, что несколько десятилетий еще понадобится для того, чтобы это стало явлением массовым, и люди перестали бы стесняться этого, хотя очень многие в этом нуждаются. Вторая мысль, которая у меня возникла по ходу того, как вы говорили, что в метро громко разговаривают не только американцы, а и все европейцы, это просто принято - такой стиль и манера поведения.
А вот по сути того, о чем вы говорили, вы сказали, что пустоту внутри себя человек стремится заполнить общением. Есть у нас на сайте письмо от Виктора Коростышевского, пожалуй, он бы с вами поспорил. Виктор пишет: "Нормальному человеку должно не хватать тишины и одиночества. Интеллект не формируется в стае, в компании, на тусовке. Общение "вживую" - как правило, пустопорожняя болтовня, и за пределами семьи это угнетает и опустошает. Кухонные посиделки были образом нашей жизни, когда за независимое мнение можно было поплатиться свободой".
Юрий, я попрошу вас прокомментировать вот это письмо по поводу интеллекта и стаи, которая мешает формировать этот интеллект, и поскольку тут есть такая аллюзия "кухонным посиделкам".
Юрий Рост: Какая стая:
Татьяна Ткачук: Смотря какая стая.
Юрий Рост: Да. Конечно, в толпе нормальный человек должен чувствовать себя плохо. Я вообще не люблю ни толпу, ни объединения, ни собрания. Что касается меня, если я не могу выбрать окружение, то меня это угнетает. Но то, о чем ты думаешь, к чему ты приходишь в одиночестве или в уединении, иногда требует какой-то реализации, в том числе словесной. Сказанное словами, что "мысль изреченная есть ложь" - это есть ложь, потому что эта мысль тоже сказана словами. Поэтому я думаю, что человек должен беречь себя от толпы, но одновременно должен избирать себе круг.
Так учили, что плохих народов не бывает, но однажды мне пришла мысль, что и хороших народов не бывает. Я так испугался и решил проверить. Помню, в годовщину смерти Сахарова я встретил Сергея Сергеевича Аверинцева, который, я думал, точно знает. Действительно, он знает очень много, человек уважаемый. Вот я его спросил. "Конечно, не бывает, - сказал он мне, успокаивая, - а люди бывают хорошие". Поэтому надо избирать хороших людей и общаться.
Татьяна Ткачук: И тогда не бояться за свой интеллект.
Юрий Рост: Конечно.
Татьяна Ткачук: Москва, Марина на линии у нас. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот у вас тема - общение. Общение - это не просто болтовня, треп, разговор, а это способность донести слово, мысль, обогатить другого. Поэтому если иерархию общения в вашей студии составить, то я бы так сказала: это Юрий Рост, потом Сергей, потом Ольга. А из слушателей ваших никто не понимает, что такое общение, никто не донес этой мысли, никто не донес этого слова. Общение - это обогащение, и если ты готов отдать себя, то тогда ты общаешься. И не важно, что ты при этом возьмешь. И ты не манипулируешь никем, ты только отдаешь. Если с точки зрения энергии какой-то, то ты отдаешь эту энергию. Но не получается, что ты что-то потерял, тебе сторицей это возвратится. И от технических средств общение не зависит. То есть путем sms или общение через компьютер - это тоже может быть общение.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Марина, за звонок. Мне немножко обидно, что вы назвали Ольгу на третьем месте в числе людей, разбирающихся в этой теме. Мне-то как раз кажется, что это совершенно не так.
Ольга Кучкина: Мне совсем это не обидно, потому что общение как раз и заключается в том, чтобы не только говорить, но и слушать, - и ты это говорил, Юра, и кто-то из наших слушателей. Я вообще думаю, что умные слова, которые мы говорим друг другу, они замечательные, и я, например, с наслаждением слушаю своих коллег. Но кроме этого, существует и то, что Юра назвал любовью, а я называл вообще тайной и загадкой самой жизни. Потому что когда мы встречаемся, что-то происходит между нами поверх слов и помимо слов.
Есть ведь, вы все наверняка знаете, что ты встречаешь человека - и вдруг вспыхивает внезапная симпатия, и ты можешь с этим человеком дальше уже как-то жить вместе. А с другим человеком ты отчужден, он тебе неприятен, и ты не находишь с ним общего языка. Это загадка. Может быть, какие-то биологи, психологи, химики скажут, что какие-то химические процессы лежат в основе этого, но мы не будем их слушать, потому что нам хочется все-таки поэзии, правда? И поэзия как раз в этом - в том, что эта загадка, но ты это чувствуешь. И вот этот обмен какой-то энергетикой, он ведь тоже обогащает необычайно.
Татьяна Ткачук: Ольга, скажите, вы, когда выстраиваете свои отношения с близкими людьми, пытаетесь соблюсти какую-то грань собственной открытости в этом общении и в то же время собственной защищенности? Вы вообще на эту тему размышляете или вы общаетесь, как в омут с головой: если человек ваш, вы его приняли - вы открываетесь полностью, и дальше уже эти тормоза не работают?
Ольга Кучкина: Вы знаете, все бывает по-разному. У меня есть друг Юрий Рост, к которому я прихожу всегда, когда мне тяжело. Он ставит на стол бутылку водки или не ставит ее, это было, может быть, два или три раза за жизнь, но это со мной навсегда. У меня есть такой друг Леонид Зорин, высочайшего интеллекта человек, общением с которым я просто наслаждаюсь, я "пью" его интеллект. У меня есть внучка Даша, которой я необычайно благодарна за ее отношение ко мне. Она очень сложный человек, очень умный, глубокий, как все молодые люди, безумно ощетинивающийся на что-то, поэтому я должна быть с ней крайне аккуратна, я должна слышать ее более, чем кого-либо. Но за то я и получаю больше, чем от кого-либо, когда она открывается, когда она считает нужным быть со мной искренней. Я только могу это ценить, уважать и стараться не испортить.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Москва, Георгий Николаевич, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Относительно общения: мне 76 лет, и до 1991 года мы общались по Паустовскому: сервировка стола, основное - это "угостить" интересным человеком, а особых яств не было (но не особенно и хотелось). Я пять раз был в Англии и относительно общения там большие сдвиги, но немножко ужасающие, после "битлового" манифеста "Имеджин", когда "небо стали очищать от небес" (это вот содержание песенки). И потом вот эта зачистка к нам с 1991 года пришла. Так называемый мир после конца истории. Если мы вспомним с вами 1990 год, - и "ящик" мы зря ругаем, он может быть полезен, - из "ящика" Александр Мень, Дмитрий Лихачев, Лев Гумилев говорили с нами. Приятно было общаться.
Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. У нас есть одно письмо в почте, автор его - Элеонора Дорн, живет она в Брюсселе. И мне показалось, что ее письмо - это довольно типичный эмигрантский взгляд на нынешних россиян, на их манеру общаться. Она пишет о том, что приезжает периодически в Москву, и все труднее ей находить здесь полноценное общение. Она за ним едет, она к нему рвется - и она его не находит. Она пишет, что люди замкнуты в своих материальных проблемах, нет открытости, мыслят шаблонами и ищут виноватых вовне. С одной стороны, мне кажется, что это - проблема эмигрантов, которые существуют в таком остановившемся времени и думают, что связи прежние тоже в застывшем состоянии: вот она вернулась через 15 лет - и вот она сейчас начнет общаться так, как это было 15 лет назад. Но обвинение звучит, и писем таких несколько.
Сергей, к вам, как к человеку поколения молодого, обращусь. Согласитесь ли вы с тем, что полноценного общения в вашей среде: я не говорю - найти невозможно (конечно, это возможно), но попробуйте выйти за рамки немножко своего литературного круга, своих коллег и посмотреть чуть шире. О чем говорят люди, собирающиеся за столом? О чем говорили в свое время Юрий и Ольга со своими друзьями, мне кажется, понятно более-менее всем - и слушателям:
Сергей Шаргунов: Ну, наверное, о разном говорили, как всегда люди все говорят. Темы есть вечные. Я стараюсь немного общаться с такой излишне рафинированной литературной прослойкой; да ее сейчас и нет, конечно, литература сузила свое влияние. Мне интересны обычные молодые люди, но, конечно, не брутальные, не ощетинившиеся в дурном смысле слова, а те, кто может высказать какую-то идею, обсудить что-то. Стали все больше говорить о политике, как это ни парадоксально. Вы знаете, разная живая молодежь, не обязательно творческая, они садятся, разливают и: Поскольку телевидение такое сейчас скучное, поскольку мало событий, вся эта политика перемещается в разговоры. Говорят о том, куда двигаться стране, что происходит сегодня с культурой. Много, конечно, сетуют, но на самом деле общаются. И, вы знаете, я бы не отбрасывал такое понятие, как солидарность, оно до сих пор имеет под собой жизнь. И, мне кажется, сейчас возрождается общение. Солидарность, какое-то общее понимание ситуации.
Татьяна Ткачук: Вы имеете в виду политическую ситуацию?
Сергей Шаргунов: Ну, в целом - политическую, общественную, культурную, историческую. История не умерла, несмотря на то, что писал Фукуяма. И может быть, Россия это продемонстрирует. Наряду с тем, что у нас сейчас есть очень мрачные тенденции, всякие там закручивания, наряду с этим появляется тоска по подлинному, по настоящему, по естественному. И, вы знаете, как-то книжек стали больше читать, и когда люди встречаются, они обсуждают какие-то новые прочитанные книги. И поэтому в чем может проявляться эта солидарность: я просыпаюсь, мне пришло что-то в голову, какая-то странная идея вдруг меня осенила, как-то я по-новому понимаю окружающее - и надо понимать, что параллельно это же приходит в голову, может быть, другими словами, еще очень многим. Это называется историческая тенденция, это называется солидарность. И сегодня все чаще я ощущаю эту общность. Это, наверное, гражданская общность. Она, конечно, не проявляется на Первом канале или в "Фабрике звезд", или в колоннах "Идущих вместе". Это - "Идущие врозь", как я в свое время сформулировал.
Ольга Кучкина: Хорошо очень сформулировано, хорошая мысль.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Сергей. Спасибо, Ольга. Юрий, в кругу ваших друзей может сегодня появиться некий новый человек? Или это такая константа, которая существует десятилетиями?
Юрий Рост: Да вот, появился - вот Сережа говорит, он и появился. Замечательно говорит, хорошо мыслит. Какая разница? Это же не определено ничем.
Татьяна Ткачук: А вот если мы вернемся к тематике того, о чем говорят собравшиеся на кухнях, меняется ли она сейчас по сравнению с тем, что было 10-20 лет назад?
Юрий Рост: Для меня все кухня: и улица - кухня, и работа - кухня в том смысле, в высоком, и общение - кухня. Если это синоним такого интимного общения, то, безусловно, это все кухня. Я думаю, что не нужно систематизировать ничего. Ну, пусть придет свой Линней через какое-то время и все расставит по полкам: кто умел общаться, кто не умел общаться, с кем хорошо общаться, с кем плохо. Знаете, вот бывает (Сереже ближе это), хорошенькая какая-нибудь барышня, к примеру, - и человек будет общаться за милую душу, хотя она двух слов связать не может, и будет радоваться этому общения, и, может, ее еще научит.
Татьяна Ткачук: Юрий, вы в одном из интервью, на вопрос (такой вопрос вам задали, неслабый) - влияние кого из современников вы испытываете в наибольшей мере? - ответили одним словом: "Друзей".
Юрий Рост: Ну да.
Татьяна Ткачук: Неужели нет какой-то исторической личности?..
Юрий Рост: Они такие сволочи, эти исторические личности.
Ольга Кучкина: Они все становятся историческими личности - его друзья.
Юрий Рост: Вы посмотрите, кто остался, - одни негодяи. Кто больше убивал, тот и остался в истории. Вот Полпота помните? А кто ему противостоял - нет. И так все, редкий человек:
Татьяна Ткачук: То есть вы ответили совершенно искренне: если кто-то на вас и влияет, то это ваши друзья.
Юрий Рост: Да. Если мне надо, чтобы он влиял, то я, может быть, даже и подружусь.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Юрий. Примем еще звонки. Сергей из Томска у нас на линии. Здравствуйте.
Слушатель: Я хотел бы сказать пару слов в защиту разнообразных форм общения. Дело в том, что некоторые формы исторически отмирают, как, например, светские беседы на балах. Некоторые возникают, как, например, общение в интернет-чатах или sms-культура колоссальная. Например, у меня есть знакомые, которые любят смотреть телевизионные программы по телефону. Они живут в разных концах города и, когда видят что-то интересное, звонят друг другу и комментируют, потому что они испытывают большее удовольствие от просмотра какой-то интересной программы, обмениваясь впечатлениями.
Татьяна Ткачук: Знаете, Сергей, я думаю, что скоро нам всем повесят счетчики на телефоны, и мы лишимся такой замечательной возможности - комментировать то, что видишь, в телефонную трубку.
Юрий Рост: И намордники могут надеть.
Татьяна Ткачук: Могут: Сергей, у вас есть возможность в защиту sms-сообщений и интернет-общения, чатов что-то сказать.
Сергей Шаргунов: Ну, это новая форма, в общем, старого общения:
Ольга Кучкина: Я даже могу сказать. Я с удовольствием читаю "Живой журнал" - это совершенно ярчайшие люди, они замечательно выражают себя, у них прекрасный метафорический язык. Они четко, остро, ярко мыслят, и это просто огромная надежда для всех для нас.
Татьяна Ткачук: Спасибо, Ольга. Спасибо, Юрий. Спасибо, Сергей. Общения не хватает не количественно, а качественно, - так, пожалуй, считает большинство участников форума сайта Радио Свобода. Тем не менее, мои гости сегодня - обозреватель КП, писатель, поэт Ольга Кучкина; фотохудожник, публицист Юрий Рост и лауреат литературной премии "Дебют" прозаик и поэт Сергей Шаргунов, которых я еще раз благодарю за участие в эфире, - думаю, они вселили в нас некоторую надежду на то, что общение было и продолжает оставаться роскошью, доступной каждому.
