Komunikácia je najväčší luxus. O luxuse ľudskej komunikácie. Potreba byť vypočutý

STRETNUTIE S MARKOM ANTONYM: OHROMUJÚCI LUXUS Začiatkom roku 41 nášho letopočtu skutočne dorazil rímsky emisár do Alexandrie. Bol to muž s dobre hovoreným jazykom a mimoriadne zvláštnymi predstavami o vernosti. „Kým trvala občianska vojna, Quintus Dellius to dokázal trikrát

„Luxus ľudskej komunikácie“ Postupom času som sa naučil trochu rozprávať, ale vedel som to len pomaly a veľmi chrapľavo, niekedy som si pomiešal slová. A už ma „neľutovali“, ale jednoducho ma považovali za ospalého alkoholika. Reagovali podľa všetkých pravidiel a ponúkli sa ako prví

Tatyana Tkachuk: Slová Antoine de Saint Exepuri o tom, že najväčším luxusom v živote je luxus ľudskej komunikácie, sú citované tak často, že sa takmer nezamýšľajú nad hlbokým významom tohto slovného spojenia. Prečo je v skutočnosti luxus, ak všetko, čo je potrebné na komunikáciu, je partner a vzájomná túžba? Medzitým sa v priebehu rokov stretávame s blízkymi, aby sme si „sedeli a rozprávali“ čoraz menej a živá komunikácia sa pre mnohých z nás stáva skutočne luxusom, ktorý si často nedovolíte.

Mojimi dnešnými hosťami sú publicistka Komsomolskaja Pravda, spisovateľka, poetka Oľga Kuchkina; fotoumelec, publicista Jurij Rost a laureát literárnej ceny „Debut“, prozaik a básnik Sergej Shargunov.

„Človek je zrodený pre dialóg,“ povedala si mi, Oľga, a navrhla si tému tohto programu a nejaký čas som cez prizmu týchto tvojich slov sledoval, ako sa vyvíja moja komunikácia so širokou škálou ľudí: kolegovia, priatelia, príbuzní. A do hlavy sa mi vkradla štvavá myšlienka, že buď nie každý vie, na čo sa narodil, alebo teoreticky vie, ale nepotrebuje dialóg. Zdá sa mi, že ľudia naokolo čoraz častejšie pripomínajú slimáky, ktoré sa schovávajú vo svojom ulite, vylákať ich odtiaľ je čoraz ťažšie. Poznáte taký pocit a aký je podľa vás dôvod, prečo je čoraz ťažšie nadviazať plnohodnotný, plnohodnotný kontakt, treba k tomu stále viac akejsi duchovnej sily? V tomto prípade nehovorím o tradičnom nedostatku času, ale o podstate komunikácie, o jej kvalite.

Olga Kuchkina: Nuž, preto sa tomu hovorí „luxus“, pretože vo všeobecnosti ide o šperk. Možno je to dané prírodou a ľudia na to nemusia teoreticky prísť, ale váš aparát musí byť na to nastavený, musí byť na to pripravený. A niektorí ľudia vedia komunikovať, iní nevedia, ako komunikovať. Viete, učím na Inštitúte žurnalistiky a literárnej tvorivosti a mal som špeciálnu majstrovskú triedu s názvom „Umenie dialógu“. A o všetkých týchto problémoch, ktoré ste práve spomenuli, som sa rozprával so svojimi študentmi. Vidíte, aj monológ človeka, aj jeho monoexistencia je stále dialógom s vonkajším svetom. Ale pýtať sa otázky, ktoré vás zaujímajú, rozprávať sa, míňať na to peniaze – to existuje ako dýchanie. Ale môžete sa nad tým zamyslieť a prísť k vážnym objavom aj pre seba.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. A prijmeme prvý hovor. Petersburg, Alexander je na rade. Ahoj.

poslucháč: Dobrý deň. Komunikácia s inteligentnými ľuďmi rozvíja človeka, s hlúpymi - naopak. Nedostatok komunikácie môžu doplniť knihy, rozhlas, televízia a pod. Ale kto sedí napríklad na samotke, kto má štyri steny – ako môže byť, aby im nevyschol mozog, s kým komunikovať? Ďakujem.

Tatyana Tkachuk:

Sergej Shargunov, prosím.

Sergej Shargunov: Viete, mám skúsenosti s komunikáciou s ľuďmi, ktorí boli vo svojom živote na samotke. Pokiaľ viem, práve písanie a čítanie v tejto situácii veľmi pomáha. Navyše takáto situácia koncentrácie priam tlačí k nejakému kreatívnemu hľadaniu. V zásade je práve v tejto situácii – možno, živší a zmysluplnejší dialóg s okolitým svetom – osamote. A vo všeobecnosti sa tu dostávame k samotnej otázke: čo je to za rozhovor s inou osobou - je to nejaký druh familiárnosti, je to pokus o kreslenie pred sebou, alebo je to stále otvorenosť a záujem o inú osobu? Zdá sa mi, že každý človek by mal byť sám. Je to taký vznešený výkon - byť sám a cez túto osamelosť prejsť k pochopeniu toho druhého.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Sergey. Myslím si, že o otvorenosti a blízkosti v komunikácii sa dnes určite budeme baviť. A mám otázku na Jurija Rosta. Yuri, akékoľvek z tvojich povolaní alebo koníčkov - často v rozhovore hovoríš, že to máš v živote veľmi blízko - povolanie a koníček:

Jurij Rost: ...Hobby - to slovo vôbec nepoužívam.

Tatyana Tkachuk: Ale túto otázku dostávate často. A žurnalistika, fotografia a televízny program „Stable of Growth“ - všetky tieto činnosti sú spojené s komunikáciou s veľkým počtom ľudí. Ide teda o čiastočne nútenú komunikáciu. Máte pri toľkej vynútenej komunikácii ešte nejaký vnútorný zdroj na plnohodnotnú a plnohodnotnú komunikáciu s blízkymi ľuďmi, ktorí s vašou prácou nijako nesúvisia?

Jurij Rost: Nemám vôbec žiadnu nútenú komunikáciu. Ak s človekom nechcem komunikovať, nekomunikujem s ním. Všetko, čo som urobil, je výsledkom mojich potrieb. Nikdy som sa nerozprával s ľuďmi, s ktorými nemám záujem rozprávať, nerobil som programy ani o nich nepísal.

Tatyana Tkachuk: Ešte keď ste boli mladý novinár?

Jurij Rost: Keď som bol mladý novinár, vykonával som istú funkciu, musel som písať informácie alebo správy, no stále som si obhajoval svoju líniu a, Olya mi nedovolí klamať, snažil som sa komunikovať len s tými ľuďmi, s ktorými som mohol povedz niečo alebo by mi mohli niečo povedať. Vlastne všetky moje cesty a služobné cesty boli cestami za účelom komunikácie. Som kamarát s takmer všetkými ľuďmi, o ktorých som písal, a tieto vzťahy trvajú roky, desaťročia. A celý okruh priateľov, ktorých mám, sú novozískaní priatelia, to znamená, že mi nikto nie je vnucovaný. Vo všeobecnosti sa domnievam, že na rozdiel od lásky, ktorá môže byť neopätovaná, priateľstvo a komunikácia nemôžu byť neopätované, pretože si to vyžaduje úsilie z oboch strán. Určite je to práca. V priebehu rokov je jednoducho menej sily a viac akumulácie, teda prísnejší výber. Ale môžem sa pochváliť, že za posledné roky som našiel značné množstvo úžasných ľudí, s ktorými neustále komunikujem.

Tatyana Tkachuk: Mám podozrenie, že zásadne nesúhlasíte so Sergeyovým postojom, že človek by mal byť sám.

Jurij Rost: Nie, to sú rôzne veci. Prečo osamelý? Raz sme sa s takým úžasným človekom, Vasilijom Rodziankom, rozprávali o samote a samote. Definovali sme to takto: osamelosť je to, k čomu vás nútia okolnosti, a samota je to, čo si môžete vybrať, teda vec, ktorá nie je zadarmo a zadarmo. Osoba, ktorá je uväznená, stráca slobodu komunikácie. A možno aj tie najúžasnejšie väznice, ktoré existujú na Západe, kde sú televízie, knihy, futbal, čokoľvek - zbavujú človeka najdôležitejšej veci - slobody zvoliť si komunikáciu. Preto chce byť osamelý – nechajte ho byť. Ak je to to, čo chceš, nech si myslí, že by mal. Teraz, ak Seryozha verí, že by mal byť sám, potom bude sám. Nemyslím si, že by som mal. Človek potrebuje samotu.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Yuri. Oľga, prosím.

Olga Kuchkina: Myslím si, že muž je kentaur, spája sa v ňom osamelosť a potreba komunikácie. Je osamelý nie preto, že by mal byť osamelý, ale je osamelý od samého začiatku. To je prirodzené, toto je mu sympatické: na svet sa rodí sám a odchádza sám, sám od seba. Tu nikto nemôže zdieľať niektoré veci, hoci je komunikácia a samotná hodnota komunikácie, že sa stále počujeme a chápeme, že sme s niekým rovnakej krvi.

Tatyana Tkachuk: Ak počujeme a ak rozumieme.

Olga Kuchkina: Ak počujeme:

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. Moskva, na linke je Iľja Aronovič. Ahoj.

poslucháč: Ahoj. So záujmom počúvam tento program, najmä vzhľadom na to, že už mám celkom slušný vek. A raz si pamätám Jurija Rosta v Literaturke, keď bol súdruhom, nie majstrom.

Jurij Rost: Áno, potom nie ste mladý muž.

poslucháč: A pamätám si Oľgu Kuchkinu, keď bola v skutočnej a nie falošnej Komsomolskej Pravde. Chcel som povedať, že od 90. rokov sme sa od seba usilovne oddeľovali. Upozorňujeme, že sme začali písať oveľa menej listov, poštové schránky sa znížili dvakrát alebo trikrát. Pred časom sme išli s manželkou do Sverdlovska, odkiaľ ona pochádza, kde má kamarátov zo školy aj z ústavu a bolo veľmi ťažké tam ísť. Mysleli sme si: prídeme z prosperujúcej Moskvy a s tými ľuďmi, ktorí celé mesiace nedostávajú plat, platy sú mizerné a podobne, sa nám bude veľmi ťažko rozprávať. Ale delili sme sa podľa národnosti a veku, Moskovčania – nie Moskovčania atď. Teraz sme stále rozdelení - s výhodami a bez výhod: výhody, ktoré dostaneme v Moskve, nebudú dostávať obyvatelia Moskovskej oblasti, dva kilometre od oblasti, kde žijem. Čiže z môjho pohľadu to nie je len podstata, ako to vyjadruje ten či onen človek, ale je to aj systémové vnucovanie nového životného štýlu nám.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Ilya Aronovich. Keďže ste na začiatku svojho hovoru spomenuli Yuryho Rosta a Olgu Kuchkinu, odovzdám mikrofón obom. Yuri, prosím.

Jurij Rost: Čo má povedať správna osoba. Prirodzene, štát vznikol s cieľom oddeliť ľudí. Pretože akákoľvek komunikácia, normálna, ľudská, vytvára hrozbu pre štát. Ľudia musia mať všetko pod kontrolou.

Tatyana Tkachuk: To znamená, že bol vytvorený, aby sa rozdelil, a my sme boli stvorení, aby sme tieto bariéry prekonali.

Jurij Rost: No áno. Štát, ako niekto v podstate povedal, je Bytový úrad. Predstavovalo si, že môže vykonávať niektoré ďalšie funkcie, ale v skutočnosti by malo slúžiť, nie prekážať ľuďom. A veľmi ich to trápi. Rozumiem preto nešťastiu ľudí: získali sme akú-takú relatívnu slobodu, môžeme sa pokojne rozprávať, ale nemôžeme sa hýbať, lebo sa pre ľudí predražilo pohybovať sa, krajina je obrovská. A telefonovanie je nemožné.

Tatyana Tkachuk: A mimochodom tiež nie lacné.

Jurij Rost: Áno, ani to nie je lacné. Takže si myslím, že jediný spôsob, ako to prekonať, je komunikovať.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Yuri. Oľga, prosím.

Olga Kuchkina: My robíme svoju prácu a vláda robí svoju prácu. A toto dielo je úplne iné, to rozhodne je. Páči sa mi čínske príslovie, ktoré Jegor Gajdar opakuje pomerne často: Bože chráň, aby ste žili v ére zmien. V tejto dobe žijeme už 20 rokov. A teraz ste si spomenuli na "Stable:" od Yury Rosta, a to je práve práca na prekonaní nejednoty.

Sám som mal taký program „Time H“ (mimochodom, kde sme sa s Yurou kedysi veľmi dobre rozprávali), a to bola tiež práca na prekonaní nejednoty. Rozprával som sa s ľuďmi. A mimochodom, obrázok je úplne rovnaký, to znamená, že toto sú ľudia, ktorých milujem a ktorí boli v mojom živote a zostali v mojom živote, toto nie je nejaký druh vnúteného publika, ale tí, s ktorými si naživo. A rozprávali sme sa len o tom, čo by sme mali robiť, akí by sme mali byť. A ľudia, ktorí sa so mnou rozprávali, každý ako keby: Boli to jednoduché rozhovory, neboli teoretické, ale o nich samých, o tejto dobe, o tom, kto ako človek prežije. A myslím, že to dáva iným ľuďom opäť nejaké znamenie: nie ste sami.

Tatyana Tkachuk: Na rade máme Petrohrad, George. Ahoj.

poslucháč: Ahoj. Tento problém zaujímal aj mňa asi pred 15 rokmi. Ale to, samozrejme, nie je výkon, ale je to nevyhnutná súčasť vnútorného rozvoja. To, čo je spojené s osamelosťou, je nevyhnutnosťou, inak sa človek málo rozvíja, bude sa trepotať na povrchu bez akejkoľvek hĺbky, pričom toto kĺzanie po povrchu berie ako rozumnú existenciu. Ale keď komunikácia úplne chýba, čo bolo pozorované za posledných 15-20 rokov, pripomína to pocit kozmického chladu priestorov, Galaxie atď. To je tiež veľmi desivé. Takže to, že sa vytráca živá komunikácia, je veľmi smutné.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, George. Sergej, k tomu, o čom hovoril náš poslucháč z Petrohradu, pravidelný poslucháč môjho programu, chcem trochu dodať. Keď som sa pripravoval na toto vysielanie, objavil som na internete obrovské množstvo špeciálnych psychologických školení, ktoré ponúkali výučbu umeniu komunikácie. Podľa toho, ako sú tieto návrhy napísané, som si uvedomil, že sú určené hlavne mladým ľuďom. Je to dosť drahé potešenie, ale ako sa ukázalo, veľmi žiadané. Zavolal som na pár takýchto školení a zistil som, že sa môžem prihlásiť napríklad už teraz a začať trénovať až v marci, kým bude všetko obsadené.

Mám na teba otázku. Je podľa vás takáto agresívna stratégia učiť mladých ľudí komunikovať tým, že vaša generácia zabudla komunikovať, alebo to od začiatku nevedela?

Sergej Shargunov: Po prvé, kategoricky by som nesúhlasil s tým, že naša generácia zabudla komunikovať. A v druhom rade by som povedal pár slov o tomto tréningovom systéme. Zrejme je to spôsobené tým, že dochádza k určitému búraniu stereotypov, Rusko sa snaží zapadnúť do istých civilizačných predstáv a podľa toho nájsť nové formy komunikácie. Mnoho ľudí sa preto popri štúdiu povedzme cudzích jazykov, manažmentu, šoubiznisu snaží naučiť určitý „newspeak“, takpovediac nové psychologické spôsoby komunikácie. V zásade však komunikácia, taká známa a známa, zostáva. A nedávno som bol na Fóre mladých spisovateľov. A mladí ľudia tam prichádzajú z Kaliningradu do Osetska, sedíme, pijeme, rozprávame sa a úplne taká úprimná, príjemná reč. Možno to je predsa problém megacities – odcudzenie.

Tatyana Tkachuk: Alebo možno v stredu?

Sergej Shargunov: O životnom prostredí neviem. Ale v každom prípade, komunikácia dnes naberá nové podoby: sú to správy, ktoré si neustále posielajú cez mobily, a napokon sú to všelijaké chaty a fóra na internete, kde je život v plnom prúde. A ako vieš, či ústny prejav alebo ešte stále písaný prejav, keď to napchávaš práve na tento internet, keď „kapú peniaze“, ponáhľaš sa a píšeš tak sviežo, bystro, energicky, stále píšeš - čo je lepšie ? Možno tieto nové formy komunikácie nútia mladých ľudí písať a tlačia na nejakú novú kreativitu. Toto sú prvé letopisy novej reality.

Tatyana Tkachuk: Sergey, ale spravidla píšu monštruózne, bez interpunkčných znamienok, s gramatickými chybami, čím sa všetko znižuje na minimum, pretože každá sms stojí peniaze:

Sergej Shargunov: Viete, nové kolo literatúry vždy začína určitou kultúrnou revolúciou. V každom prípade je tam záujem o život, záujem o iného človeka, je v tom nejaká vášeň. A čo sa bude diať ďalej: Som si istý, že význam sa doplní a v prípade potreby sa naučia interpunkčné znamienka. Hlavná vec je, že dnes existuje určitá túžba po autentickosti, po integrite, ktorá bola nedávno zaznamenaná. A napriek tomuto potlačeniu, ktoré vykonáva notoricky známy štát, napriek vytlačeniu slobody z rôznych televíznych kanálov a novinových priestorov, sa konverzácia možno presúva na internet. A možno sa chlapi len stretnú – a plynový horák v kuchyni sa opäť rozhorí, všetci sedia v úzkom kruhu a rozprávajú sa. To znamená, že komunikácia samozrejme existuje a bude sa rozvíjať.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Sergey. A vypočujme si, ako Moskovčania v uliciach mesta odpovedali na otázku našej korešpondentky Lyubov Čižovej: "Komunikujete často naživo so svojimi priateľmi a ste spokojní s kvalitou a množstvom tejto komunikácie?"

Tá téma nie je akútna, pretože teraz rodina, deti, nejaké iné priority. Samozrejme, keď je táto komunikácia potrebná, stretneme sa. V podstate dosť. Mám takú prácu - komunikáciu s ľuďmi, takže komunikácie mám dosť.

Áno, komunikujeme. Raz za mesiac niekde. Napriek tomu práca, domov, rodina – času je málo. Áno, len sa porozprávajte, zistite, ako sa im darí, s nami, chatujte.

Často bez ohľadu na vek. Toto je môj spoločenský okruh – diskutujeme o vydaných knihách, bavíme sa, samozrejme, o politike.

Nie veľmi často, ale stretávame sa. Bez tohto spojenia jednoducho nemôžem žiť. Nepremýšľal som o tom prečo, ale nemôžem bez toho žiť. Potrebujem rande.

Každý deň. Ak sa chcete stretávať častejšie, urobím to.

Áno, trikrát do týždňa určite. Diskutujeme o politike, hovoríme si o nahromadených problémoch, niečo zdieľame, ideme spolu niečo robiť. Vytvárame si nejaký spoločný názor na určité problémy.

Každý deň, môžem povedať. Sám sa venujem tvorivej profesii a moji priatelia sú tiež väčšinou hudobníci. Nekonečná komunikácia, tu sa môžete stretnúť koľko chcete - čím častejšie, tým lepšie. Na čo ešte tráviť čas? Komunikácia je najdôležitejšia vec. Prečo vlastne potom žiť?

Stretávam sa štyrikrát do týždňa. Diskutujeme o rôznych témach.

V skutočnosti času, žiaľ, nie je toľko, koľko by sme chceli. Ale keď čas odpadne, komunikujeme naplno. Samozrejme, rád by som sa stretával častejšie, len je fajn pokecať. A potom stale pracujem, som unavena.

Nie tak často ako cez telefón, ale napriek tomu komunikujem. Vždy chcete niekomu povedať niečo, čo vás bolí. A naozaj chcem, aby tam bola táto osoba a len počúvala a reagovala na môj príbeh o sebe tak, ako by som chcel.

So školou sa stretávam čoraz menej. Vinný, možno, naša doba. Ľudia sa zmenili, každý si myslí: „Takto je to s mojimi peniazmi:“ Stáva sa, že sme mali aj skvelých priateľov, ale vďaka tomu, že máme iné, povedzme, finančné postavenie, niekto išiel dopredu – a my už sa spolu začínajú trochu rozprávať. Objaví sa nejaká závisť, zrejme sa niečo zmení v mojej hlave.

Tatyana Tkachuk: Všimli ste si, že čím mladšie hlasy zneli, tým väčšia bola frekvencia stretnutí s priateľmi, niekto telefonoval aj 3-4 krát do týždňa. Čím sú ľudia zrelší, zrelší, ak nie starší, tým je v ich hlase väčšia ľútosť, že áno, času je málo, na telefóne stále viac. Ale v skutočnosti: Neviem, ovplyvňuje podľa vás vek iba v tom zmysle, že je fyzicky ťažšie pohybovať sa k sebe, alebo sa túžba po takejto aktívnej komunikácii spomaľuje? Oľga:

Olga Kuchkina: Zdá sa mi, že kvalita života nezávisí od veku, ale závisí od niektorých iných faktorov. Ak si udržíte sviežu myseľ a svieži pocit, potom si ich môžete vo všeobecnosti udržať na 60, 70 a 80, čo mnohí moji priatelia demonštrujú.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. Yuri, súhlasíš?

Jurij Rost: S čím?

Tatyana Tkachuk: S tým, že kvalita komunikácie nezávisí od veku, množstva živej komunikácie.

Jurij Rost: Záleží, samozrejme. Človek sa unaví. A potom, komunikácia implikuje nejaké ďalšie objavy, okrem česania krásnych rán sa už veľa vecí hromadí.

Tatyana Tkachuk: A vo vnútri je stále menej voľných „políc“:

Jurij Rost: Áno. Tu je taký veľký balónový filozof Vincent Shermet, ktorý povedal: "Vieš o mne všetko - nie si pre mňa zaujímavý." Preto nemôžete dovoliť, aby o vás všetci vedeli.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Yuri. A my, ako inak, pôsobíme v Petrohrade. Vladimír Sergejevič, ahoj.

poslucháč: Ahoj. Zviera a osobnosť v človeku koexistujú. Zviera je produktom evolúcie: je to tak usporiadané, že najsilnejší samec musí opustiť svoje gény, a to je podporované agresivitou. Ak najsilnejší opustí svoje gény, potom sa agresivita stane populačnou črtou. No, to je všetko, preambula. Osoba ako osoba je produktom svojho sociálneho okruhu. To je skúsenosť, s ktorou sa človeku podarilo vo svojom živote komunikovať. Žiaľ, v poslednom čase prichádzajú ľudia na návštevu, dlho sa, povedzme, nestretli a teraz nazerajú do „škatuľky“. A keď sa rozprávate s osobou, ktorú poznáte dlhé roky, máte dojem, že sa rozprávate s televíziou, viete.

Tatyana Tkachuk: dakujem zavolaj. Dobre, teraz sa bavme o ľuďoch, ktorí nevedia komunikovať. Pravdepodobne sa neoplatí hovoriť o ľuďoch, ktorí nechcú komunikovať, však? Človek, ktorý príde na návštevu a pozrie sa do „škatuľky“, pretože ho nezaujímajú ľudia, ku ktorým prišiel, ľudia, ktorých na tejto návšteve stretol, pre nás v našom éteri asi nie je zaujímavý.

Sergej Shargunov: No môžete vypnúť „box“, keďže je stále váš, a pokúsiť sa nejako „vyriešiť“ rozhovor s hosťom. Zrejme majiteľ zapol „box“.

Tatyana Tkachuk: Pravdepodobne máš pravdu, Sergey. Ale je tu aj iná kategória ľudí. Mám napríklad dobrého priateľa, blízkeho, dosť vzdelaného človeka, je šikovný a je veľmi lakonický. Píše veľmi krátko, po telefóne je schopný vydržať rozhovor maximálne dve minúty, to znamená, že neznáša telefón. Pri stretnutí skôr počúva ako hovorí, hoci keď hovorí, stojí za to s ním komunikovať. Ale predložiť zložitý problém je pre neho bolestivá úloha. Šarmantne sa usmeje, rozpaží a povie: "Vieš, ja neviem rozprávať!" Na tento fenomén tu často myslím. Na jednej strane sa človek líši aj od tých najorganizovanejších zvierat práve v komunikačných schopnostiach, ktoré sú dané iba človeku. A Oľga, v čom je podľa teba problém takýchto ľudí - je to naozaj neschopnosť sa verbálne prejaviť, alebo neochota? Čo je vlastne koreň?

Olga Kuchkina: Ako hovoriť o osobe, ktorú ste nikdy nestretli? Čokoľvek môže byť - aj neochota a neschopnosť. Tu ale oprášime ľudí, ktorí sa pozerajú do „škatuľky“, nás to nezaujíma, ale v skutočnosti je to obrovský problém. Deti v takýchto rodinách (alebo nie v takých rodinách), tiež čumia do "škatuľky", trávia svoj drahocenný čas, možno získavajú nejaké informácie (ani si nemyslím, že sú cenné, myslím, že to nie sú cenné), ale čas života je plytvanie. To je problém, pretože všetko je položené od detstva. Ale z ľudí prešpikovaných TV nevyrastú zaujímaví, zmysluplní ľudia, s ktorými bude chcieť niekto komunikovať. To sa bude ďalej hromadiť a to je vo všeobecnosti vážna vec.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. Sergei, prosím.

Sergej Shargunov: Myslím si, že človek, ktorý sa úplne odstrihne od sveta, prejavuje istý nedostatok vôle. Predsa len, komunikácia s ľuďmi – to platí pre všetko, vrátane budovania vzťahov s niekým, prísť sem a povedať si, o niečom premýšľať – to všetko sú prejavy vôle. Život sám je tiež vôľa. Preto aj kreatívny človek, samozrejme, často veľmi bolestne vníma určité environmentálne podnety, keď niekto strčil, niekto povedal krivé slovo, no aj tak sa musí prekonať a absorbovať okolie. Keď to človek odmietne, dostane sa do slepej uličky a tu sa začne venovať sebadisciplíne. A aby nedošlo k sebakritike, musíte komunikovať a dokonca aj s ľuďmi, ktorí vám nie sú úplne sympatickí, ale môžu niečo dať, priniesť niečo do vášho zážitku.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Sergey. Len sa mi zdá, že samojesť v rozumných dávkach nie je až také zlé. Jurij:

Jurij Rost: Váš kamarát, o ktorom ste hovorili, možno komunikuje úžasne, pretože schopnosť rozprávať, vyjadrovať svoje myšlienky a schopnosť komunikovať sú úplne iné veci. Človek, ktorý vie komunikovať, vie predovšetkým počúvať a rozumieť tomu, čo sa mu hovorí. A môžete sa stretnúť s blízkym priateľom a mlčať celý večer - a rozprávať sa. Mal som úplne jedinečného priateľa (bohužiaľ, aj to je jeden z problémov - vekom fyzicky prichádzaš o ľudí, s ktorými komunikuješ) - Misha Chavchavadze, taký gruzínsky umelec, jedinečný, jeden z najlepších ľudí, akých poznám (nemám urobiť rezerváciu, pretože pre mňa je stále nažive), - tak vedel komunikovať. A pamätám si, prišiel som k nemu na pobrežie Rigy, kde pracoval, maľoval obrazy a je dobré, keby sme si povedali 20 fráz, ale mal som pocit:

Tatyana Tkachuk: A: Kompletná komunikácia.

Jurij Rost: Úplne perfektná komunikácia. No ja si myslím, že to nie je umenie, to sa nedá naučiť, bohužiaľ je to dar. Tak ako sa dá rozvíjať sluch, môžete sa naučiť hovoriť prácou. To je to, o čom sme hovorili, tieto kurzy komunikačných školení nie sú komunikácia. Môžete sa naučiť získavať informácie z osoby, ale to tiež nie je komunikácia. Komunikácia je formou lásky.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Yuri. Som vám veľmi vďačný, naozaj som chcel, aby jeden z mojich hostí povedal presne toto. Urobme viac hovorov. Petersburg, Konstantin, ahoj.

poslucháč: Ahoj. Chcel som vám pripomenúť, že „vyslovená myšlienka je lož“. A čo sa týka komunikácie, zdá sa mi, že prvým bodom je, že človek, ktorý cíti potrebu komunikácie, cíti potrebu vyplniť prázdnotu v sebe. A čím hlbšia je táto prázdnota, tým viac chce komunikovať. A potom, veľmi dôležitým druhým bodom je rozdiel v mentalite. Tu, vidíte, Američania idú za psychoanalytikom a hovoria tam. A ľudia, ktorí majú nejaké psychické problémy, prídu s nami k psychológovi, ten sa s nimi rozpráva a odpovedajú na otázky. Videli ste, ako sa Američania rozprávajú v metre? Sú niekde o 2-3 tóny hlasnejšie ako všetci okolo nich, pričom gestikulujú, to znamená, že majú taký spôsob.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem že si zavolal. Môžem vám povedať, že percento Rusov, ktorí sa obracajú na psychológov, je na moju veľkú ľútosť stále minimálne. A myslím si, že potrvá niekoľko desaťročí, kým sa z toho stane masový fenomén a ľudia by sa za to prestali hanbiť, hoci to mnohí potrebujú. Druhá myšlienka, ktorá ma napadla pri tom, ako ste povedali, že nielen Američania, ale všetci Európania hovoria nahlas v metre, to sa jednoducho akceptuje - taký štýl a spôsob správania.

Ale v podstate toho, o čom ste hovorili, ste povedali, že človek sa snaží zaplniť prázdnotu v sebe komunikáciou. Na našej stránke máme list od Viktora Korostyševského, možno by sa s vami pohádal. Victor píše: "Normálnemu človeku by malo chýbať ticho a osamelosť. Inteligencia sa netvorí v kŕdli, v spoločnosti, na večierku. Komunikácia "naživo" je zvyčajne prázdnym klebetením a mimo rodiny deprimuje a devastuje. Kuchynské stretnutia boli obraz nášho života, keď sa slobodou dalo zaplatiť za nezávislý názor.

Jurij, poprosím ťa, aby si sa vyjadril k tomuto listu o intelekte a smečke, ktorá bráni formovaniu tohto intelektu a keďže je tu taká narážka na „kuchynské stretnutia“.

Jurij Rost: Aké balenie:

Tatyana Tkachuk: Pozri, aké stádo.

Jurij Rost: Áno. Samozrejme, v dave by sa normálny človek mal cítiť zle. Vôbec nemám rád davy, spolky alebo zhromaždenia. Pokiaľ ide o mňa, ak si nemôžem vybrať prostredie, potom ma to deprimuje. Ale to, o čom premýšľate, na čo prídete sám alebo v samote, si niekedy vyžaduje určitú realizáciu, vrátane verbálnej. To, čo sa hovorí slovami, že „vyslovená myšlienka je lož“, je lož, pretože aj táto myšlienka sa hovorí slovami. Preto si myslím, že človek by sa mal chrániť pred davom, no zároveň by si mal vybrať kruh pre seba.

Tak učili, že neexistujú zlé národy, ale jedného dňa mi napadlo, že neexistujú ani dobré národy. Veľmi som sa bála a rozhodla som sa to skontrolovať. Pamätám si, že na výročie Sacharovovej smrti som stretol Sergeja Sergejeviča Averinceva, o ktorom som si myslel, že to určite pozná. Naozaj vie veľa, vážený človek. To som sa ho pýtal. "Samozrejme, to sa nestáva," povedal mi upokojujúco, "ale ľudia sú dobrí." Preto je potrebné voliť dobrých ľudí a komunikovať.

Tatyana Tkachuk: A potom sa nebojte o svoj intelekt.

Jurij Rost: Samozrejme.

Tatyana Tkachuk: Moskva, Marina na linke s nami. Ahoj.

poslucháč: Ahoj. Tu je vaša téma - komunikácia. Komunikácia nie je len klebetenie, klebetenie, rozhovor, ale je to schopnosť sprostredkovať slovo, myšlienku, obohatiť druhého. Preto, ak si vo svojom štúdiu vytvoríte hierarchiu komunikácie, povedal by som toto: toto je Jurij Rost, potom Sergej a potom Olga. A nikto z vašich poslucháčov nerozumie, čo je to komunikácia, nikto nepreniesol túto myšlienku, nikto nevyslovil toto slovo. Komunikácia je obohatením, a ak ste pripravení dať sa, potom komunikujete. A je jedno, čo si vezmete. A nikým nemanipulujete, iba dávate. Ak z pohľadu nejakého druhu energie, tak túto energiu rozdávate. Ale nestane sa, že by ste niečo stratili, stonásobne sa vám to vráti. A komunikácia nezávisí od technických prostriedkov. Teda sms alebo komunikáciou cez počítač – aj to môže byť komunikácia.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Marina, že si sa ozvala. Trochu ma uráža, že si Oľgu vymenoval na tretie miesto medzi ľuďmi, ktorí tejto téme rozumejú. Len sa mi zdá, že to tak absolútne nie je.

Olga Kuchkina: Vôbec nie som urazený, pretože komunikácia nie je len rozprávanie, ale aj počúvanie - a to ste povedali, Yura, a jeden z našich poslucháčov. Vo všeobecnosti si myslím, že múdre slová, ktoré si hovoríme, sú úžasné a ja napríklad s radosťou počúvam svojich kolegov. Ale okrem toho je tu aj to, čo Yura nazýval láskou, a ja som vo všeobecnosti nazval tajomstvom a tajomstvom samotného života. Pretože keď sa stretneme, stane sa medzi nami niečo mimo slov a slov.

Koniec koncov, všetci pravdepodobne viete, že stretnete osobu - a zrazu vzplanú sympatie a môžete s touto osobou nejako ďalej žiť. A s inou osobou ste odcudzení, je vám nepríjemný a nenájdete s ním spoločný jazyk. Je to záhada. Možno niektorí biológovia, psychológovia, chemici povedia, že za tým stoja nejaké chemické procesy, ale my ich nebudeme počúvať, veď predsa chceme poéziu, však? A poézia je práve v tomto - v tejto hádanke, ale cítite ju. A táto výmena akejsi energie vás tiež mimoriadne obohacuje.

Tatyana Tkachuk: Oľga, povedz, keď si buduješ vzťahy s blízkymi, snažíš sa v tejto komunikácii zachovať nejakú hranu vlastnej otvorenosti a zároveň vlastnej istoty? Uvažujete vôbec o tejto téme, alebo komunikujete ako vo vírivke s hlavou: ak je ten človek váš, prijali ste ho – úplne sa otvoríte, a potom už tieto brzdy nefungujú?

Olga Kuchkina: Viete, všetko je inak. Mám priateľa Yuriho Rosta, za ktorým prídem vždy, keď je mi ťažko. Položí fľašu vodky na stôl alebo ju neodloží, možno dva-trikrát za život, ale je so mnou navždy. Mám takého kamaráta Leonida Zorina, človeka najvyššieho intelektu, s ktorým ma jednoducho baví komunikácia, „pijem“ jeho intelekt. Mám vnučku Dášu, ktorej som nesmierne vďačný za jej prístup ku mne. Je to veľmi zakomplexovaný človek, veľmi bystrá, hlboká, ako všetci mladí ľudia, na niečom sa šialene naježí, takže na ňu musím byť mimoriadne opatrný, musím ju počuť viac ako kohokoľvek iného. Ale za to dostanem viac ako od kohokoľvek, keď sa otvorí, keď považuje za potrebné byť ku mne úprimný. Môžem si to len vážiť, rešpektovať a snažiť sa to nepokaziť.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. Moskva, Georgij Nikolajevič, ahoj.

poslucháč: Ahoj. Pokiaľ ide o komunikáciu: Mám 76 rokov a do roku 1991 sme hovorili podľa Paustovského: prestieranie, hlavnou vecou je „liečiť“ zaujímavého človeka, ale neboli tam žiadne špeciálne jedlá (ale ja som to naozaj nechcel). Bol som päťkrát v Anglicku a tam sú veľké zmeny týkajúce sa komunikácie, ale trochu desivé, po manifeste "Beatle" "Imagin", keď sa "obloha začala čistiť od neba" (toto je obsah piesne ). A potom k nám od roku 1991 prichádza táto čistka. Takzvaný svet po konci dejín. Ak s vami spomíname na rok 1990 – a márne nadávame na „škatuľku“, môže byť užitočná – zo „škatuľky“ sa nám prihovorili Alexander Men, Dmitrij Lichačev, Lev Gumilyov. Bolo príjemné pokecať.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem že si zavolal. Máme jeden list v pošte, jeho autorkou je Eleonora Dorn, žije v Bruseli. A zdalo sa mi, že jej list je dosť typickým emigrantským pohľadom na dnešných Rusov, ich spôsob komunikácie. Píše, že pravidelne prichádza do Moskvy a je pre ňu čoraz ťažšie nájsť tu plnohodnotnú komunikáciu. Ide za ním, ponáhľa sa k nemu - a nenájde ho. Píše, že ľudia sú uzavretí vo svojich materiálnych problémoch, chýba otvorenosť, rozmýšľajú vo vzorcoch a hľadajú vinníkov vonku. Na jednej strane sa mi zdá, že je to problém emigrantov, ktorí existujú v takom zastavenom čase a myslia si, že aj bývalé spojenia sú v zamrznutom stave: po 15 rokoch je tu späť - a teraz začne komunikovať tak, ako to bolo pred 15 rokmi. Ale obvinenie znie a takýchto listov je niekoľko.

Sergey, obrátim sa na vás ako na osobu mladšej generácie. Súhlasíte s tým, že plnohodnotná komunikácia vo vašom okolí: Nehovorím, že sa to nedá nájsť (samozrejme, že sa to dá), ale skúste trochu presiahnuť svoj literárny okruh, svojich kolegov a poobzerajte sa trochu širšie. O čom sa ľudia rozprávajú pri stole? Zdá sa mi, že to, o čom sa Jurij a Olga kedysi rozprávali so svojimi priateľmi, je jasné viac-menej každému - aj poslucháčom:

Sergej Shargunov: No asi sa rozprávali o rôznych veciach, ako sa ľudia vždy rozprávajú o všetkom. Témy sú večné. Snažím sa trochu komunikovať s takou príliš rafinovanou literárnou vrstvou; Áno, teraz nie je, samozrejme, literatúra zúžila svoj vplyv. Zaujímajú ma obyčajní mladí ľudia, ale, samozrejme, nie brutálni, nie naježení v zlom zmysle slova, ale tí, ktorí vedia niečo vysloviť, o niečom diskutovať. Začali sa čoraz viac rozprávať o politike, akokoľvek sa to môže zdať paradoxné. Viete, rôzna temperamentná mládež, nie nevyhnutne kreatívna, sedia, nalievajú a: Keďže televízia je teraz taká nudná, lebo je málo akcií, celá táto politika sa prenáša do rozhovorov. Hovoria o tom, kam posunúť krajinu, čo sa dnes deje s kultúrou. Mnohí sa, samozrejme, sťažujú, ale v skutočnosti komunikujú. A viete, nezavrhoval by som taký pojem ako solidarita, stále má pod sebou život. A zdá sa mi, že teraz sa obnovuje komunikácia. Solidarita, spoločné chápanie situácie.

Tatyana Tkachuk: Myslíš politickú situáciu?

Sergej Shargunov: No všeobecne – politické, spoločenské, kultúrne, historické. História nezomrela, napriek tomu, čo napísal Fukuyama. A možno to Rusko predvedie. Spolu s tým, že máme teraz veľmi pochmúrne sklony, najrôznejšie zvraty, s tým súvisí aj túžba po autentickom, po skutočnom, po prirodzenom. A viete, nejako začali čítať viac kníh, a keď sa ľudia stretávajú, diskutujú o nových knihách, ktoré čítali. A teda, ako sa táto solidarita môže prejaviť: zobudím sa, niečo mi napadlo, zrazu ma napadla nejaká zvláštna myšlienka, nejako novým spôsobom chápem prostredie - a musíte pochopiť, že paralelne prichádza to isté na myseľ, možno inými slovami, oveľa viac. Tomu sa hovorí historický trend, tomu sa hovorí solidarita. A dnes čoraz častejšie cítim túto komunitu. Toto je pravdepodobne občianska spoločnosť. Samozrejme, neobjavuje sa na Channel One ani v Star Factory, ani v rubrikách Walking Together. Toto - "Ideme od seba", ako som kedysi formuloval.

Olga Kuchkina: Veľmi dobre spracované, dobrý nápad.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Sergey. Ďakujem Oľga. Yuri, môže sa dnes vo vašom kruhu priateľov objaviť nová osoba? Alebo je to taká konštanta, ktorá existuje desiatky rokov?

Jurij Rost: Áno, objavil sa - tu hovorí Seryozha, objavil sa. Dobre hovorí, dobre myslí. Koho to zaujíma? Nie je ničím definovaný.

Tatyana Tkachuk: Ale ak sa vrátime k téme, o čom hovoria tí zhromaždení v kuchyniach, mení sa to teraz v porovnaní s tým, čo bolo pred 10-20 rokmi?

Jurij Rost: Pre mňa je všetko kuchyňa: ulica je kuchyňa a práca je kuchyňa vo vysokom zmysle a komunikácia je kuchyňa. Ak je toto synonymom takejto intímnej komunikácie, potom je to, samozrejme, všetko o kuchyni. Myslím, že netreba nič systematizovať. Nech po čase príde jeho Linné a položí všetko na policu: kto mohol komunikovať, kto nemohol komunikovať, s kým bolo dobré komunikovať, s kým bolo zlé. Viete, to sa stáva (Seryozha je bližšie), napríklad nejaká pekná mladá dáma - a človek bude komunikovať pre sladkú dušu, hoci nevie spojiť dve slová, a bude sa radovať z tejto komunikácie a možno ju naučí viac.

Tatyana Tkachuk: Yuri, v jednom z vašich rozhovorov na otázku (dostali ste takú otázku, nie slabú) - na koho z vašich súčasníkov máte najväčší vplyv? - odpovedal jedným slovom: "Priatelia".

Jurij Rost: No áno.

Tatyana Tkachuk: Naozaj neexistuje žiadna historická postava?

Jurij Rost: Sú to takí bastardi, tieto historické postavy.

Olga Kuchkina: Všetci sa stanú historickými postavami – jeho priateľmi.

Jurij Rost: Pozrite sa, kto zostal - nejakí darebáci. Kto zabil viac, ten zostal v histórii. Pamätáte si na Polpota? A kto mu oponoval - nie. A tak všetko, vzácny človek:

Tatyana Tkachuk: To znamená, že ste odpovedali celkom úprimne: ak vás niekto ovplyvňuje, potom sú to vaši priatelia.

Jurij Rost: Áno. Ak potrebujem, aby ovplyvňoval, možno by som sa aj spriatelil.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem, Yuri. Urobme viac hovorov. Na rade je Sergej z Tomska. Ahoj.

poslucháč: Chcel by som povedať pár slov na obranu rôznych foriem komunikácie. Faktom je, že niektoré formy historicky vymierajú, ako napríklad small talk na plesoch. Niektoré vznikajú, ako napríklad komunikácia v internetových chatovacích miestnostiach alebo sms-kultúra je kolosálna. Mám napríklad priateľov, ktorí radi pozerajú televízne programy na telefóne. Bývajú v rôznych častiach mesta a keď vidia niečo zaujímavé, volajú si a komentujú, pretože majú väčší pôžitok zo sledovania nejakého zaujímavého programu, výmeny dojmov.

Tatyana Tkachuk: Vieš, Sergej, myslím si, že čoskoro budeme všetci zavesení na telefónoch a prídeme o takú skvelú príležitosť - komentovať to, čo vidíš na telefóne.

Jurij Rost: A môžu nosiť náhubky.

Tatyana Tkachuk: Môžu: Sergej, máš možnosť povedať niečo na obranu sms-správ a internetovej komunikácie, chatu.

Sergej Shargunov: Toto je vo všeobecnosti nová forma starej komunikácie:

Olga Kuchkina: Dokonca môžem povedať. Baví ma čítať LiveJournal – sú to úplne najbystrejší ľudia, úžasne sa vyjadrujú, majú úžasný metaforický jazyk. Myslia jasne, ostro, bystro, a to je len obrovská nádej pre nás všetkých.

Tatyana Tkachuk: Ďakujem Oľga. Ďakujem, Yuri. Ďakujem, Sergey. Komunikácia nestačí nie kvantitatívne, ale kvalitatívne, - to je pravdepodobne názor väčšiny účastníkov fóra webu Rádia Liberty. Napriek tomu sú mojimi hosťami dnes publicistka KP, spisovateľka, poetka Oľga Kuchkina; fotoumelec, publicista Jurij Rost a nositeľ literárnej ceny "Debut" prozaik a básnik Sergej Shargunov, ktorému ešte raz ďakujem za účasť vo vysielaní - myslím, že nám dali určitú nádej, že komunikácia bola a bude dostupným luxusom všetkým .