Бригады подбирают вариант обшивки. Выбор бригады для ремонта. Выполняете ли Вы отдельные виды работ? Электрику, сантехнику, плиточныеработы и т.д

Как правило, мелкие «косметические проблемы» в квартире мы можем устранить своими руками - многие умеют белить потолки, клеить обои, менять розетки и даже класть плитку. Но самостоятельный ремонт всей квартиры - многотрудное и долгое дело.

Оно может оказаться слишком затратным: сложно рассчитать необходимое количество материалов, придется трудиться в свободное от основной работы время - что не пойдет на пользу ни ей, ни вам (отдыхать-то когда?). Большой ремонт лучше поручить профессионалам.

Как выбрать бригаду для ремонта, которая сделает все качественно и в срок и не заставит вас раскошелиться на неожиданно крупную сумму? Хорошо, когда есть родственники, друзья или знакомые, уже имевшие дело с какой-то из бригад или фирм, довольные результатом и готовые порекомендовать отличных мастеров! А если приходится искать самостоятельно?

Поиск строителей в интернете: подводные камни

Вы решили искать подрядчиков через интернет? Есть хорошие фирмы и умелые частные бригады по ремонту квартир, но как не ошибиться с выбором? Изучите несколько советов, как найти достойных.

Обратите внимание, запрашивает ли подрядчик предоплату. Если да, пусть это вас насторожит: мошенники могут исчезнуть с вашими деньгами, и вы их никогда не найдете. Предоплата - только на материалы для ремонта, да и то - если вы не намерены закупать их буквально вместе с подрядчиком!

Сразу смотрите, заключает ли подрядчик договор с заказчиком. В случае каких-то спорных ситуаций договор станет единственным доказательством, что именно эти люди выполняли для вас работы.

Его нет - спрашивать за испорченный интерьер можете, как говорится, «с Пушкина». У серьезных подрядчиков договор заключается на юридическое лицо.

Также признак добросовестного подрядчика - возможность оплаты по безналичному расчету.

Постарайтесь ознакомиться с портфолио фирмы/бригады. Если галерея представлена на сайте и выглядит слишком привлекательно, убедитесь, что это не 3D визуализация (интерьер смотрится безупречно, людей в нем нет, погода солнечная) и не ворованные с других, возможно, даже иностранных сайтов фотографии (проверьте с помощью сервиса Google-Поиск по картинкам).

У частных бригад может вообще не быть портфолио - не стесняйтесь попросить контакты предыдущих заказчиков, позвоните им. Профессионалам скрывать нечего!

Узнайте о составе бригады. В идеале вы должны познакомиться с дизайнером, прорабом, работниками до заключения договора. Если к вам заявятся два человека и представятся «на все руки мастерами» - это не дело!

Сантехник, электрик и штукатур в одном лице - это велосипедист, плывущий марафонскую дистанцию (исключения так редки, что их почти не бывает). Хороший мастер по ремонту квартир - это работник-специалист, до тонкостей знающий именно свою работу.

Серьезная компания или правильная бригада никогда не озвучат вам полную стоимость ремонта, если еще не видели объекта и не проводили необходимых замеров и расчетов. Составляя вместе с бригадиром/прорабом/представителем фирмы смету, учтите - конечная стоимость может оказаться повыше первоначальной (докупка стройматериалов, поломка инструментов в процессе работы).

Невнимательный платит больше

Если вы хотите получить действительно хороший ремонт квартиры, не ленитесь - уделяйте внимание следующим моментам.

Вникните в составленную смету. Убедитесь, что в ней указаны все необходимые работы - иначе потом начнется: «а кто будет платить за плинтусы?», «мы тут еще дверь навесили…» - и итоговая стоимость ремонта окажется больше заявленной ранее. Простор для махинаций!

Вы можете не знать, сколько конкретно стоят плинтусы и как оплачивается установка двери - ничто не помешает хитрым мастерам указать сумму побольше, разницу - себе в карман. Указан меньший метраж помещений, «забыта» скидка подрядчика, закупающего стройматериалы у поставщика, «левые» пункты в смете (например, платить за установку лесов вы не должны) - все это увеличивает стоимость работ! Суммы в смете и в договоре должны совпадать.

Контролируйте «скрытую» сторону работ - черновую отделку поверхностей, прокладку электропроводки и отопления. Если там будут «косяки», последующая переделка сильно ударит по кошельку. Черновая отделка санузла - цементная штукатурка, другие помещения - гипсовая, зафиксируйте это в договоре, от вида штукатурки зависит цена отделки.

Не стесняйтесь пригласить техников из организации, отвечающей за эксплуатацию здания, чтоб они приняли инженерные коммуникации и поставили свои подписи на акте приемки. Если произойдет авария - возгорание, замыкание, прорыв труб - бригада или компания понесут ответственность за некачественную работу.

Мелочей и отсрочек («потом оно само поровнеет») в ремонтных работах не существует! Вы хотите потом «любоваться» выпирающими швами, непригнанными стыками, неаккуратно наклеенными обоями, неравномерно прокрашенными поверхностями, кривовато установленными выключателями и розетками не в тех местах?

Вы любите перекошенные двери и незакрывающиеся окна? Обязательно отследите, как выполнена работа в этих зонах. Опишите все недоработки и установите срок для их исправления.

Конечный акт приемки всех работ должен быть подписан подрядчиком и вами. Дата подписания - начало срока гарантии на работы (договор должен содержать информацию об этом сроке!). До обозначенной даты работники обязаны устранить все недоработки и дефекты - и сделать это бесплатно.

Как выбрать строительную бригаду для ремонта жилья? На что обратить внимание при выборе компании по ремонту?

Итак, настала пора ремонта и в вашей квартире. Такое происходит рано или поздно в любой семье. В этой статье рассмотрим тот случай, когда вы не будете делать ремонт своими руками. То есть не будет советов, как сделать то, или другое действо, например как поклеить обои или уложить теплый пол. Поэтому будем рассматривать только, как выбрать добропорядочную строительную фирму, которая выполнит ремонт квартиры качественно, без головной боли с вашей стороны. Для того чтобы выбрать строительную бригаду, также нужны некоторые знания которые мы и рассмотрим в этой статье.

В каких случаях необходимо нанимать специалистов: например, при капитальном ремонте, установке теплого пола, при перепланировке и в других случаях.

Рассчитывать только на свои силы не всегда хорошо, так как один человек не может быть специалистом во всех областях, и вы рискуете не просто испортить отделочные материалы, предназначенные для ремонта, но и причинить своей квартире ущерб, исправление которого будет стоить немалых денег.

Возможно, потом придется не только нанимать рабочих, но и покупать новые отделочные материалы. Как известно, скупой платит дважды, поэтому давайте доверим ремонт профессионалам. Осталось только определиться, как этих профессионалов «вычислить», среди множества компаний и агентств по ремонту.

Правила выбора строительной фирмы для ремонта квартиры

  1. Во-первых, поспрашивайте друзей, родственников и знакомых, которые пережили ремонт. Возможно, они подскажут хорошую компанию. Если одна из фирм получила сразу несколько положительных отзывов, то смело можно с ней сотрудничать (если цена устраивает, конечно).
  2. Если не с кем посоветоваться или друзья расходятся во мнениях, то вам придется лично беседовать с представителями нескольких компаний. К этим беседам надо быть готовым, заранее подумать о вопросах, которые следует задать, и о тех мелочах, на которые стоит обратить внимание.
  3. Первое, что бросается в глаза, – это внешний вид. Представитель фирмы и рабочие должны быть опрятны, хорошо одеты. Так как хорошие специалисты много зарабатывают, они следят за собой.
  4. Также обратите внимание на запах: ни от кого не должно пахнуть спиртным, от пьющих людей обычно исходит специфический неприятный запах.
  5. Попросите бригадира после осмотра дома составить смету: какие затраты вас ожидают, какие работы нужно провести. Иначе Вы рискуете попасть в ловушку: вам называют низкую цену, а в процессе ремонта докручивают то, что не учли ранее. Смета защитит вас от этого. Кроме того, имея печатную версию цен и услуг от каждой компании, Вам будет легче сделать выбор.
  6. Оговорите сроки выполнения работы – это также один из важнейших факторов, который повлияет на выбор, но имейте в виду, что обычно сроки все равно немного отодвигаются.
  7. Попросите показать другие объекты работы, если они есть. Не доверяйте фотографиям, так как они не отражают качество работы, да и могут быть скачаны из Сети.
  8. Обратите внимание на инструменты, они должны быть аккуратными, но не новыми, иначе вы можете попасть к новичкам, а это всегда риск.
  9. График работы тоже важен, не должно быть 2-х часового перерыва, когда отдыхают все. Работа должна быть организована таким образом, чтобы все отдыхали по очереди.
  10. Спросите бабушек у подъезда, часто ли устраиваются перекуры. Кстати, такие же методы наблюдения за ремонтом используйте и в своем доме. Не стесняйтесь контролировать ситуацию.

Договоритесь о том, вместе ли вы будете покупать отделочные материалы или Вам будут приносить квитанции.

Какие фирмы соответствуют всем этим 10 пунктам? Неплохим вариантом будет выбор компании Trian , которая сделает ремонт квартиры качественно и в срок. Главное, не бойтесь расспрашивать, проверять, задавать вопросы с подвохом. Вы доверяете свой дом в чужие руки, так пусть эти руки будут бережными и аккуратными!

1. Подготовительный этап.

Дизайн. Любой ремонт начинается с идеи. Многие считают траты на дизайнера неоправданным излишеством, поэтому исключают его услуги первым делом, создавая проект самостоятельно. Определенно, так вы сильно сэкономите, но мы все же предлагаем вам обратится к дизайнерам хотя бы за консультацией. Покажите вашу концепцию специалисту, он поможет вам избежать ошибок планировки, определиться с цветом, подскажет на какие элементы стоит обратить внимание. Некоторые дизайнеры работают в формате «специалист на час». Это обойдется вам совсем недорого, а результат будет впечатляющим.

Смета. Многие сталкивались с проблемой, когда в процессе ремонта в самый нужный момент заканчиваются расходные материалы. Или наоборот, вы заканчиваете отделку и обнаруживаете не распакованные пакеты штукатурки. Этого можно избежать, используя различные онлайн-калькуляторы.

К примеру, можно скачать мобильное приложение ВОЛМА и с его помощью рассчитать количество необходимых материалов. Технология проста и понятна: вы указываете параметры своей квартиры, а программа рассчитывает объемы необходимых расходных материалов, вплоть до количества саморезов. Например, если вы планируете возводить стену из гипсокартона, вам нужно указать площадь поверхности, уровень влажности помещения, пожелания к огнестойкости конструкции и планы размещения коммуникаций, а калькулятор подсчитает потенциальные затраты и выдаст нужный список покупок.

Время. При планировании ремонта постарайтесь минимизировать количество «мокрых» работ. Например, цементно-песчаная стяжка может сохнуть до месяца. Если вы делаете ремонт в своей квартире и параллельно арендуете другое жилье, это может влететь в копеечку. Наш совет - изучите рынок. Многие компании предлагают высокотехнологичные смеси, которые сократят временные затраты. Например, смесь для наливного пола схватывается в течение недели.


2. Логистика.

Закупки. Если на этапе планирования вы знаете, сколько килограмм шпаклевки вам понадобится, то вам просто необходимо купить ее оптом. Во-первых, вы сильно сэкономите, а во-вторых, большинство гипермаркетов при больших объемах предлагают бесплатную доставку.

Присмотритесь к акциям строительных магазинов. Не секрет, что во многих из них есть различные системы скидок, а также карты лояльности с дисконтом для новоселов, а также покупателей с большим бюджетом покупки.

Строительный мусор. На вывозе строительного мусора тоже можно сэкономить. Скооперируйтесь с соседями, которые тоже заняты обустройством своего жилья, заказав один грузовик на двоих.

Кстати, пункты приема металлолома и электрических приборов могут самостоятельно вывезти старую плиту и холодильник, а иногда даже доплатить за это.

3. Выбор бригады рабочих .
Первый порыв любого человека, желающего сэкономить – сделать все самому. Поклеить обои, покрасить стены и даже возвести перегородку из гипсокартона вы действительно сможете самостоятельно (в том числе с помощью видеоуроков на Youtube), однако за сантехнику и электрику все же стоит заплатить профессиональным бригадам строителей. Желательно выбрать тех, кто имеет государственную регистрацию (ИП, ООО) и может предоставить гарантию на свои услуги.

Маленькая хитрость – перенесите часть работ на холодное время года. Это «мертвый сезон», когда можно рассчитывать на неплохую скидку от рабочей бригады.


4. Отделка.

Стены. Помимо обоев и финишного шпаклевания с последующей покраской, есть еще масса вариантов отделки, которые могут не только показаться интересными, но и существенно сэкономить бюджет.


В Интернет можно найти немало примеров применения обычной штукатурки в качестве декоративной. Обычным можно получить отличные аналоги венецианской или фактурной штукатурки, а иногда и создать самые настоящие шедевры. Кто-то использует специальные валики, особую технику нанесения, подручные материалы (губки, полиэтиленовые пленки и даже веник).

Еще один вариант оригинальной отделки стен – использование OSB-плит. Это спрессованная древесная щепа, стоимость которой составляет около 200 рублей за 1 кв.м. Она придает стенам законченный и приятный вид деревянной панели, которую не нужно дополнительно красить и заклеивать обоями.

А можно вообще отказать от традиционной отделки в пользу интерьеров стиля «лофт» - кирпичные и бетонные стены при таком ремонте не отделываются штукатуркой, а просто обрабатываются лаком на водной основе. Таким образом может получится эффектный ремонт за минимальные деньги.

Пол. Считается, что самым бюджетным и утилитарным вариантом покрытия пола покрытием является линолеум. Он прост в укладке, устойчив к влаге и удобен в уборке. Однако и здесь могут возникнуть подводные камни.

Прежде всего, для настила линолеума необходимо иметь очень ровное основание. И если доводить до такового скрипящие полы стареньких хрущевок, то квадратный метр «пирога» обойдется в разы дороже, нежели устройство полов из ламината. Кстати о скрипах. Их вполне можно убрать весьма бюджетными способами. Некоторые умельцы «обильно» протягивают саморезами. Другие – просверливают отверстие в области «шумной» лаги и поддают туда монтажной пены, заполняя пространство и создавая что-то типа подушки в «больном» месте. Понятно, что это лишь «заплатка», но при тотальной экономии она может помочь.

Потолок. Если вы решили сэкономить на потолке, выбирайте натяжной. Его установка происходит за считанные часы, а работы обходятся значительно дешевле, нежели выравнивание.

Окна. Окна являются наиболее слабым звеном в энергетическом профиле строения. Несмотря на постоянное их совершенствование, они не перестают пропускать слишком яркие и жаркие лучи внутрь помещения летом и терять драгоценное тепло в холодное время года. Поэтому на качестве окон экономить не стоит. При выборе оконного решения необходимо обратить внимание не только на профиль (он конечно имеет значение), но и на стеклопакет. Помните, что 80% окна составляет стеклопакет - и от его качества и характеристик зависит очень многое. Дешевые стеклопакеты будут пропускать тепло, а все, что получится сэкономить на покупке и установке окон, вы вскоре найдете в счетах на отопление.

У каждого мастера, наверняка, найдется еще сотни идей и лайфхаков, как можно сэкономить на ремонте. Будем рады, если поделитесь ими в комментариях к данной статье.

Разговор о том, как выбрать бригаду для ремонта квартиры или дома, мы сознательно завели не с отделочником (он вряд ли был бы объективен) — в роли нашего сегодняшнего эксперта выступает дизайнер Нагамов Лев Борисович. Почему дизайнер? Да потому, что именно через него прошло большое количество строительных бригад, за работой которых он осуществлял авторский надзор. Stroyka. by уверена, что эти рекомендации пригодятся всем, поскольку нет человека, который хотя бы раз в жизни не прибегал к услугам отделочника.

Критерии выбора таких мастеров довольно субъективны. Кому-то надо, чтобы быстро и дешево, кому-то можно подороже, но максимально качественно… И потом, что считать качественным? Одному заказчику ровно поклеенные обои — уже счастье, другому пузырек на все тех же обоях — ножом по сердцу. Все приведенные ниже рекомендации касаются типичного заказчика: со средним доходом, здравомыслящего и в меру требовательного.

«Спрашивать у строителя, сделает ли он быстро, качественно и недорого — бессмысленно, он скажет: “Конечно!” Но за все время работы я встречал только две такие бригады.

Вот поэтому я и хочу рассказать обо всех тех “звоночках”, нюансах, которые нельзя пропустить, если хочешь жить в ремонте, сделанном хорошо и за разумные деньги ».

Для начала посмотрите на комплектацию бригады специалистами. Если один-два человека заявляют, что весь спектр работ сделают сами — это повод насторожиться.

«Допускаю, что есть мастера на все руки, которые и сантехнику установят, и плитку положат, и гипсокартоном обошьют. Но крайне редко все эти работы “многостаночник” выполняет одинаково хорошо: скорее всего, это специалист, который немного красил, немного клеил, немного плитку клал и т. д. Не ждите от него блестящих результатов.

Другой вариант, когда бригада говорит, что только занимается отделкой, а специалиста-электрика или сантехника ищите сами. Это тоже чревато неприятностями. Например, обои поклеены, а розетка не работает. Кто будет отвечать? Электрик? Его уже и след простыл. Приходится переделывать, а это дополнительные расходы. А если еще и обои эти сняты с производства? В общем, куча нервов.

Поэтому, как я уже говорил в , всегда должен быть тот, с кого можно спросить. Если бригада комплексная, они сами найдут, чей "косяк" и кому исправлять. По той же причине предостерегаю заказчика в целях экономии нанимать всех специалистов по отдельности ».

Кстати, что касается экономии, цен на услуги и других денежных вопросов, то Лев Борисович не рекомендует ставить их во главу угла и выбирать бригаду только по ее прейскуранту. Цены у мастеров на сегодняшний момент отличаются не очень существенно, не в разы. А дешевизна бывает зачастую только на бумаге.

«Вы видите, что у одного мастера-электрика точка стоит 4 доллара, а у другого — 10, берете подешевле, потом выясняется, что тот, у кого 4, не включал штробы, и так во всем. Оно ведь как: грамотный сметчик способен и предложение сделать привлекательным, и в накладе своих не оставить» .

Спросите, откуда приехала бригада . Если с периферии, а вы требовательный столичный клиент с интересным дизайн-проектом, то лучше отказаться от услуг этих ребят.

Отдельно стоит коснуться ситуаций, когда строители работают с директором или прорабом . При прочих равных, такая бригада обойдется дороже. Почему? В случае со строительной организацией есть дополнительные расходы на бухгалтера, аренду офиса и пр. Правда, если бригада не устраивает, можно попросить директора ее поменять.

В случае с прорабом до половины всей суммы он забирает себе. Например, если вы заплатили за штукатурные работы два рубля, сам мастер вполне мог получить только рубль, поэтому требовать с него на два вы едва ли имеете право.

Если есть авторский надзор дизайнера, то прораб зачастую не нужен вовсе. Возможно, раньше в его функции входило еще и обеспечение объекта стройматериалами, но теперь все доставляется по звонку, по крайней мере в крупных городах. А от мошенничества прораб не застрахует, ведь приписать что-то может как он, так и строители.

«Ремонт квартиры очень похож на ремонт авто. Если видно, что клиент не разбирается, редкий строитель устоит от соблазна преувеличить расходы: это не видел, этого не обговаривали, это не считал».

Интересно, что возраст строителей также нужно принимать во внимание.

«Если в бригаде молодые хлопцы, не старше 27 лет, то у них, как правило, есть прораб, что, как мы выяснили, чревато переплатами. Часто это малоопытные мастера, качество их работы невысоко. Расценки у таких бригад обычно ниже. Тут уж выбирать вам, что важнее — цена или качество.

Люди среднего и пожилого возраста (50-60 лет) — тоже не лучший вариант. Казалось бы, накоплен огромный опыт. Но! Они все делают по старинке, не стремятся чему-то учиться, не знают, как работать с новыми материалами.

Часто это те, кто не состоялся в какой-то другой профессии, то есть вынужденно работает строителем. Они обижены на весь белый свет, им сколько не плати — все мало, а ремонты — привет из 90-х!»

Как и с любыми другими услугами, важны рекомендации , но внимательно их оценивайте. Например, если вам говорят, что бригада отлично сделала ремонт месяц назад — ценность такой рекомендации невысока: слишком мало времени прошло. То же самое, если «довольный клиент» проживает где-то в райцентре, а ваша квартира в столице: и у строителей, и у заказчиков с периферии критерии качества ремонтных работ «уступают» столичным.

Если бригада занималась офисами, то пускать их в квартиру не стоит, а если только квартирами — доверять им дом тоже не совсем правильно. В отделке каждого типа помещения есть свои нюансы.

Вывод прост: верить нужно тем рекомендациям, которые даны на объект, аналогичный вашему по назначению и местоположению, плюс если с момента ремонта прошло не менее полугода. Когда же рекомендаций нет вообще, то либо ваша квартира — «опытный образец», либо предыдущие были таковыми.

«Большое значение имеет график работы строителя. Причем тут это? Да очень просто. Если строители приходят на несколько часов, значит, у них есть параллельные объекты, это, как минимум, затянет ваш ремонт: вместо обещанных 4 месяцев можете смело рассчитывать на полгода, а то и дольше. Обратная ситуация — бригада сидит с раннего утра до поздней ночи. Казалось бы, отлично, ребята усиленно трудятся... Но нет, это тоже плохо. Значит, для них важна выработка: скорость тут на первом месте, качество, естественно, на втором. Оптимальный график — “как у людей”, c 9 до 17 (плюс-минус), обязательно выходной. Тогда строители работают спокойно и, как правило, хорошо» .

Что касается сроков строительства , то если в бригаде 5-6 человек, ремонт квартиры до 100 квадратов должен длиться около 4 месяцев, если 2-3 строителя — до полугода.

«Если сроки изначально завышаются, это не значит, что ваш ремонт будут делать невероятно качественно и скрупулезно. Не обольщайтесь! Это значит, что у бригады есть еще несколько объектов. В этом случае, как правило, как не придешь, 1-2 человека работают».

Знание строительных норм — необязательное требование, скорее дополнительный плюс.

«Часто ремонты без дизайнеров проходят с изменением планировки, что называется, на глаз: тут разрушили, тут возвели. А что теперь, извиняюсь, в туалет боком надо входить, строителя мало волнует — ему тут не жить. Да, решали вместе, но спрос какой? А переделка за отдельную плату. Грамотный строитель всегда предупредит, а значит, сэкономит вам деньги» .

Знание материалов — тоже плюс. Невозможно уметь работать со всем, что есть на рынке. Но, например, знать, чем плитка отличается от керамогранита, он должен. Бравые заявления типа покупай что хочешь, все положим (поклеим, повесим) — повод насторожиться.

«И с дизайн-проектом, и без него, если видно, что строитель думает, задает вопросы, что ему не все равно — с таким человеком можно работать» .

Кстати, если у вас новостройка, спросите у отделочников, как будут минимизированы последствия усадки дома. Если мастер не видит особой разницы, то будьте готовы, что через полгода-год потрескается гипсокартонный потолок, осыплется штукатурка и т. д.

Вопреки сложившемуся стереотипу, национальность строителя большого значения не имеет. Равно как и загруженность бригады.

«Я знаю много халтурщиков, которые постоянно заняты. Если одна бригада готова приступить к работе хоть завтра, а вторую надо три месяца ждать — это ничего не значит. Важны все те критерии, которые были описаны выше» .

Чтобы облегчить процесс выбора бригады, наш эксперт предлагает воспользоваться анкетой , в которой каждый из пунктов можно оценить в определенное количество баллов, условно, конечно: если для вас важен какой-либо пункт, можете «добавить» ему баллов, главное, чтобы в сумме получилось 100. При разговоре со строителями ставьте баллы в анкету, тогда у вас кроме радужных речей будет и реальная картина.

Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0

ant_sol

Участник

Регистрация: 21.05.10 Сообщения: 7 Благодарности: 0 Адрес: Москва

Как выбрать строителей для ремонта квартиры?

Требуется совет:

Как выбрать строителей для ремонта квартиры?
фирм занимающихся ремонтом много, как понять какие из них реально будут укладываться в сроки?
нужно ли заключать договор при найме строителей где будут указаны сроки ремонта и санкции?
как избежать увеличения стоимости работ в процессе ремонта (например, первоначально говорилось, что стоимость составит 4000 руб/м2, в процессе ремонта строители говорят, что стоимость составит 6000 руб/м2) ?

  • Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом.,

    P. S.

  • Регистрация: 22.05.11 Сообщения: 428 Благодарности: 189

  • Регистрация: 16.12.11 Сообщения: 16.350 Благодарности: 16.863

    Баир-строитель

    Согласен, что заказчик обязан знать итоговую цену ремонта/стройки. Уследить тотально по расходу материалов сложно, но можно, конечно. Как верно сказал , надо находить действительно знающих и умеющих спецов. В этом - весь вопрос.
  • Участник

    Определитесь что вы хотите: выравнять стены; выравнять полы; поменять зл. проводку; сколько и куда розетки, выключатели, светильники; какие потолки; вывоз мусора; окончательная уборка. Лучше это все документально зафиксировать на бумаге со всеми размерами и в двух экземплярах (один вам, другой мастерам), так же поступить и со стоимостью работ и все под подпись вашу и мастера (прораба, директора или того чей будет за все отвечать). Если будет например так что стены выровняли, зашпаклевали и завтра клеить обои, а вам вдруг вспомнилось что там хочется розетку (ранее не оговоренную), наклеили обои, а они не так смотрятся как в магазине смотрелись и тому подобное, то знайте, рубликов накинут. Если будет что даже и обои наклеили, а вы пришли и видите что розетки нет там где была оговорена и на зафиксирована на документе под подписью обеих сторон, то тогда вся переделка за счет исполнителя. Короче...все оговаривается до мелочей, все измеряется до мулюметра, составляется смета, заключается договор. Шаг влево, шаг вправо от сметы с вашей стороны + к стоимости.
    как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать

    Вот таких то советов давать не стоит. Наймете например мастера плитку или мозаику клеить и скажите им: "Ребят будете клеить не на плиточный клей (для мозаики он дороже и высокотехнологичней чем простой плиточный) он же дороже чем ЦПС. Цемент и ПВА я куплю, а песка и во дворе полно в песочнице. На клей то и обезьяна сможет положить." Вам же потом еще и гарантию надо будет на работу дать...и таких примеров можно привести целую кучу по каждому виду работ.

  • Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196

    На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя.
  • Регистрация: 28.02.10 Сообщения: 144 Благодарности: 62

  • Регистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14

    Участник

    Регистрация: 20.01.13 Сообщения: 16 Благодарности: 14 Адрес: Набережные Челны

    На сколько я знаю профессиональные плиточники сами себе раствор делают из ЦПС и своих пластификаторов и добавок, а вот для даунов из средней Азии как раз и существует супер дорогой плиточный клей. Клиент прав всегда и что то я смотрю на совдеповскую плитку положенную на простой ЦПС и не отлетает она лет по 30 - 40, видимо дело не в материале, а руках и знании строителя.

    Эдакий химик-плиточник с передвижной лабораторией?) Плитку замачивать? Вы как проверяете что она держится на поверхности, а не отошла от нее и не держится за счет затертых швов, приклеена вторично на клей момент? методом "смотрю"? Вы (лично, своими руками, а не методом "смотрю") много сбили квартирной совдеповской плитки? Просто красота, порой просто шпателем можно снять Клиент прав до поры до времени... пока за границы разумного не переходит. Это из раздела сушила баба кошака в микроволновке, а он не сдюжил. И она еще права оказалась! По вашему рассуждать так алюминиевый провод с медным можно и на скрутку сделать, провод 2х0,75 на розетку кинуть, концы многожильного провода в местах соединения гильзами не обжимать. Герметик силиконовый Krass (теоретически он герметик) купить за 90 рубчиков, а Момент, который на много качественней, за 180 руб...жаба душит, это же развод на бабки честного человека. И зачем его покупать, профи замазкой собственноручнонамешаной замажут (полубому у того плиточника ингредиенты есть, хотя не маленький свои должен иметь). Балкончик можно обшить вагонкой с уймой сучков не досушенной (почти халява по цене), а потом в жару привет смола, пропеллеры. Дом можно газетами утеплить (благо сейчас в почтовые ящики много бесплатной макулатуры кидают), а то иш ты понапридумывали всяких минват, эковат, пенопластов, пеностекл. В ассортименте одного производителя каждая смесь под разные задачи. Под обычный кафель нахер не нужен клей предназначенный для мрамора и гранита где время "жизни" раствора минут 40 (начнет схватываться в таре (далее тазик), можно выкидывать, не "оживишь") и стоимость за мешок 25 кг ~ 1000 руб, который будь оставлен в тазике для замешивания часов на 6... можно выкидывать в месте с тазиком. Таким людям совет один - не устраивайте кастинги, не еб-е мозг другим, делайте сами (денег сэкономите), что б грех на душу никто не брал когда вам на куботорилку чего нибудь прилетит. Прогресс! Прогрессировать надо. Надеюсь вы с ВАЗом не завязаны, а то там похоже правление члены одной с вами секты. Работать можно с любым материалом, результат будет разным.

    Это из секты староверов, таким все доказательства и аргументы как об стену. Зачем ему строительный уровень? Взял два пузырька чиркнул полосочки, шланчик и водички, вот и уровень

    По теме. Напроситесь на объект который у фирмы в процессе отделки, потом еще и на объект который в окончательной стадии или на объект (или парочку, насколько наглости хватит) который они уже сделали, чтоб хозяин был дома (можно и с ним немного поговорить что да как). Есть клиенты и сфоткать не дают результат, есть которые сами говорят: "Если кто захотит посмотреть, приводите " При покупке смесей смотрите на упаковке дату и время (час:минуты:секунды) упаковки. Время на разных упаковках из одной партии не должно совпадать ни на секунду. Совпадает? Контрафакт, подделка.

  • Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196

    Начнем с того, что я не строитель и не ремонтник, а клиент этих самых строителей и ремонтников.

    Это любой прослушавший школьный курс физики знает. Уровень проверяют разными сторонами на одной плоскости, что с одной, что с другой стороны пузырь должен оказаться на одном и том же месте. Я в основном пользуюсь израильскими уровнями и лазерным построителем плоскостей. Но и отвес никогда не бывает лишним. Кстати на счет плиточного клея, в студенчестве подрабатывая на стройке клали плитку, прошло около 20 лет, на месте все так и лежит, а тогда кроме савдеповского уровня, который был страшно кривой как таковой другого измерительного инструмента не было. Просто многие "строители/ремонтники" на столько не образованы, что слово ЦПС для них звучит как цемент +песток 1:4, вода вроде бы как само собой разумеющиеся, хотя даже при той же совдепии растворы были сложными и многокомпонентными, от туда и самодельный плиточный клей.

    Вы сами почитайте, что написали? Я например уловил мысль - "Не надо нам умных клиентов, дайте нам подороже материал". Без слов.

  • Регистрация: 16.07.09 Сообщения: 344 Благодарности: 182

    Договор обязателен, я думаю даже просто описанные работы и цены на бумаге, чтобы потом разновоспоминаний не было, по типу того, что договаривались за квадратный метр, а не за кубический , но смотрите внимательно, профессиональные строители очень легко и конкретно обманывают способом перевода объема в площади и обратно, считайте все досконально. Мой знакомый закупая материал на упаковках смесей ставил свой знак и роспись, использованную тару принимал у строителей как доказательство, что стройматериал не растащили. Цены обговаривайте сразу за весь объем конкретных работ, определяйте в чем этот самый объем считается в метрах квадратных или метрах кубических, строителям сразу говорите, что после определения объемов и цен ничто не подлежит пересчету и доплатам, все форсмажеры строители могут предположить иначе они не профессионалы, поэтому сразу говорите, что все непредвиденные расходы они берут на свой счет. После таких постановок вопросов подавляющее большинство бригад отсеются, так как поймут, что обмануть вас сложно. И будьте уверены, в любом случае строители себе что ни будь урвут. Сразу определитесь со строителями какие материалы и технологии те используют, бригады, которые берут дешево за работу, как правило используют дорогие высокотехнологичные материалы, так как эти материалы за ваш счет, а работать с такими материалами сможет и необразованный гастарбайтер, профессионалу без разницы с каким материалом работать. Ну вот как то так я сам общаюсь со строителями, как итог подавляющее большинство просто теряют интерес ко мне, зато данный "фильтр" помогает находить действительно знающих и умеющих людей. Удачи вам с ремонтом.,

    P. S.
    Забыл упомянуть, не торопите строителей особо со сроками, так например нормальные растворы на основе цемента должны набирать прочность 28 суток, хотя с добавками современными и сокращается время до пары недель, имейте в виду, что быстрота на стройке не всегда есть хорошо.

    Договор обязателен соглашусь и внимательно все считать и читать что подписываешь. А по поводу остального большего бреда не читал в жизни, зачем нанимать людей которым не доверяешь изначально ставя подписи и знаки? Если Вы попадете на таких то если они захотят себе взять лишнего материала поверьте не помогут ни подписи ни штампы. Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны? Таких примеров могу привести вагон и тележку, и Вы не поверите обычно доп работы наоборот в процессе заказывает сам заказчик их тоже за свой счет делать? У меня был клиент делали квартиру, было в договоре что в холле окрас потолка+ обои, в итоге они переиграли и обратились ко мне со словами а можно ли сделать венецианку на потолке и фактурную штукатурку на стенах, ответил на стройке в отделке нет ничего невозможного. Привезли материал сделали как они хотели, в общем при расчете было очень неприятно доказывать что работы по покраске + обои отличаются в цене от венецианки+фактурной штукатурки. Ну и по поводу материалов тут много профи на форуме но я не слышал не от одного чтобы он химичил со смесями, а Вы это ставите как показатель. Вообщем сколько людей столько мнений, но не будьте так категоричны в суждениях, особенно в таких
    Согласен

  • Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196

    Дальше по поводу форсмажоров еще один бред... как пример составили договор на замену кранов и слива. А там труба гнилая лопнула в стояке, вроде форсмажор и его они за свой счет оплачивать должны?

    То есть сантехник, при замене кранов и слива не может определить, что труба гнилая? А вы говорите, что это я бред написал... Вот из за таких ремонтников, которые тяп ляп и делаю что захочу за счет заказчика, люди и страдают, кто со строительством и ремонтом в первые сталкивается.

  • Регистрация: 12.01.12 Сообщения: 275 Благодарности: 196

    Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol , вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать. На сем думаю обсуждение закончено ибо дальше уже будет пинание туда сюда. Ну не любит у нас народ работать, как следует, любит как привыкли, вон там сантехники еще проглядывают, которые не могут определить состояние стояка, хотя их только краны пригласили поменять. В общем решайте сами разумеется, но приблизительное представление о том как с вами будут общаться я думаю вы получили.

    Из жизни: один хороший господин не послушав друга, который убеждал его не делать все перегородки из ГКЛ, но наслушавшись рекомендаций знакомых о чудо не пьющей и не курящей бригаде, в которой бригадир объяснил ему, что друг его отстал от жизни и вообще просто завидует ему убедил на перегородки из ГКЛ и пообещал за месяц сделать квартиру под ключ. В общем прождал этот господин бригаду три месяца, затем ему как и обещано было сделали ремонт под ключ, сперев половину материала при этом, причем в открытую и наглую. Сдали по акту готовую квартиру с годовой гарантией. Через полтора года в стенах начали появляться дыры от игр детей, а затопленная случайно ванная (там очень хорошо поплавали), потерла практически целую стену, ГКЛВ промок на столько, что не выдержал вес плитки и просто сполз с профилей. Господин этот сам до сих пор рекомендует эту бригаду, ведь сделали то действительно нормально, а все остальное это уже стечение обстоятельств...

    Баир-строитель

    Регистрация: 16.12.11 Сообщения: 16.350 Благодарности: 16.863 Адрес: Улан-Удэ

    Сейчас еще раз перечитал всю тему от начала и до конца. Чувствуется дух ремонтников привыкших, что им уступают и клиент делает как они захотят. Я общался с такими работниками в реальной жизни. ant_sol , вот вам кстати живой пример, какими бывают ремонтники, готовы изничтожить любое мнение или сведения о технологии, если им эта технология не выгодна или не позволит "навариваться" на клиенте, либо придется как следует поработать.

    Очередной холивар на тему отношений "заказчик-исполнитель" возможен... (темы - "Хитрости строителей...", "Хитрости заказчиков..." - уже были в топе). В большинстве случаев заказчик многого не знает и не понимает в плане технологий. Так что этот спор - бесконечный...

    275 Благодарности: 196

    Подъезжает автомобиль газель, из него выгружают 30 листов ГКЛ, еще 10 отвозят "на другой объект", заказчик не недоумевает как 30 (хотя очень редко заказчик присутствует при выгрузке), а ему говорят, что накладную или чек по пути заезжая в офис забыли или еще что, в общем на следующий день появляется накладная на 30 листов с плавно раскиданной ценой за 10 ГКЛов на эти 30 ГКЛов и вроде и понятно, что украли и вроде прям на глазах, а что скажешь то, все бумаги в порядке, на стройку реально только 30 листов нужно. А почему лист выходит не 325 руб., а 400 с лишним рублей объясняется доставкой и тем что теперь в магазине за погрузку денег берут, ну и прочие отмазки, и если уже совсем достало, то прораб демонстративно прекращает работы мол нам не верят, одни израильтяне кругом, "пошли от седа ребяты", как правило заказчик понимая, что останется без ремонта и даже хуже, в полуразрушенной квартире пугается и идет на уступки ремонтникам. Подобных случаев пруд пруди...

    Да, ребята реально не пьют, не курят и работают как надо, бригадира бы им сменить только.